ера самолетов, с которых это делается, записаны. Летают и опрыскивают. Ну я и думаю: "Надо же, всякое же бывает!". И, по ее мифологии, ее находят по "астральному телу" или там по "телу сновидения". Она выходит, - серебряная нить остается, - тогда по ней и хлопают "астральной" ракетой, - и она - в больничку. Таким образом, вся задача с ней и заключалась в том, чтобы "астральное тело" к физическому изолентой примотать. А Земля - это лучше, все-таки физическое тело держит. Ну, мы тогда ее так -хрясь, изолентой, - и удачно: где-то в три-четыре раза она стала реже в больничку ходить. Бросить все это дело совсем она не могла, потому что всякие там обязательства перед "нашими", - ну ты понимаешь... Один такой боец у меня был, так я его вообще капсулировал. Мы с ним договорились, что он сидит и ждет приказа. Он граждан в Шамбалу отправлял. Майор Воздушно-Десантных Войск. Медик. Где-то прочитал про Шамбалу. Так вот, - комиссован он был году в семьдесят девятом, в связи с шизофренией, а году в девяностом появился у нас. А я тогда сильно увлекался всякими парадоксальными штучками, типа - стать более больным, чем пациент: он как увидит, что ты псих еще более ненормальный, чем он, как испугается, как убежит... И вот этот майор вышел на меня. Я как раз работал исследователем "ядритской силы" - наличия у человека этой самой силы (В первоначальном варианте - эпитет был более красочный, хотя и выходящий за рамки нормативной лексики. Когда я спросил, почему он заменил, при редактировании, столь сочное название, Алексей ответил, что хочет остаться внутри принятых в социальном окружении соглашений. Я сослался на другие главы, в которых некоторые Санъясины не скупились на выражения, на что Алексей сказал: -- "Ну, они святые, им можно, ая- так... "). В "Бехтеревку" тогда приходили разные граждане; тогда как раз был момент, когда демократия так наступила, что каждый, кто хотел, мог работать в государственных медицинских учреждениях на должности "экстрасенс-целитель", и тому подобное. Это стало эдаким "народным массажем психики". Только для того, чтобы устроиться на работу, нужно было привезти справку, что у тебя "ядритская сила" есть, что ты не просто так, - мальчик, а что у тебя померили ее. А в Институте Метрологии не бьыо таких штук, которые мерили бы это дело. Так что справка нужна бьыа от какого-то психологического учреждения. Особенно почетно было принести справку из Психоневрологического Института имени Бехтерева. Так вот, интересовало меня тогда, - а есть ли у граждан эта самая "ядритская сила"? Я сам-то, в свое время жег бумагу мыслью, останавливал там что-то и двигал, только вот, когда попытался стать факиром, то есть, показывать фокусы, -способности быстренько улетучились, а так, - чувствовал, что это что-то такое интересное. И вот, долго ли, коротко ли, этот майор на меня, как я уже говорил, вышел. А я гляжу: у парня "письмо" есть от "наших", из Шамбалы. И я придумал уже такую детсадовскую хитрость, которая должна бьиа оказаться убойной. Ход моих нехилых мыслей был таким: если у человека психоз, - это ведь структура его представлений (часто с не очень большой органической составляющей), следовательно, можно придумать такую "терапевтическую методику": я ему сказал, что запишу наш разговор на видеопленку, затем заверну ее в фольгу и суну в металлический сейф, который у меня был заземлен. Так что я сказал ему, что все, что он наговорит, капсулируется в этом сейфе, и в голове у него всего этого уже не будет. Изящно! Человек гонит "телегу", ты ее записываешь, капсулируешь и говоришь, что все! - теперь ты от этой "телеги" отдельно. Происходит диссоциация "телеги" и, по моему глубокому ненаучному убеждению, этот простой трюк должен был привести к тому, что пациент увидит все это со стороны, - так-то он все время ассоциирован с ней. Так как я не психиатр, я позвал опытного доктора, который должен был условным психиатрическим кивком головы подсказать, что "телега немазанная", - по клиенту галоперидол плачет горючими слезами, так что, когда будет выходить, - вкатить ему дозу, чтобы не смущал граждан. А смущать граждан для него было актуально: фиксация была, и он на эту тему распространялся везде. А в "наших" Шамбалинских делах публичность - это очень нехорошая вещь. Это, конечно не "эзотера", - скрывать тут особенно нечего, но и орать не стоит, а то народ может напугаться, спрашивать: "А будет ли колбаса в девяносто восьмом году? Что будет с рублем", и другие всякие глупости будет спрашивать посланца... Начали мы работу. Видеокамера сгорает через полчаса. Ей, видимо, наблюдать за всей этой дребеденью было настолько тяжко, что она и сгорела. Доктор мне откивал головой, что тут и к попу не ходи, сразу подкатывай каталочку и под капельницу, так как в таблетках уже не подействует. Начинаю я с этим товарищем долгую беседу. А десантники-то, они так же, как милиционеры и следователи, учителя и прокуроры, - -очень гипнабельны и очень любопытны. Вот что он мне рассказал: у него в Ферганской долине был "космодром", а он же медик, он всех своих подчиненных протестировал (никто же не знал, что у него шизофрения), - не знаю, курил ли он анашу, или у него это само собой случилось, или при прыжках с парашютом так пятками ударился, что в голову дало как следует... И вот он выбрал себе двух ходоков и, как только наступала ночь, отправлял их в Шамбалу - через "измененку". Те ходили в Шамба-лу, - солдату что? - команда есть, - конверт туда, конверт оттуда... И у них завязалась оживленная переписка. Дальше - больше. Сам понимаешь, если "подсел" на какую-то "телегу", окружающие начинают интерпретироваться уже исходя из этой "телеги". Так что начали появляться из Шамбалы гонцы. В общем, вскоре "накрыли" его товарищи по службе. Выяснилось, что доктор-то невменяем. Взяли его, так сказать, "на взлете". Рассказывает он мне все это несколько часов. Я к нему подстраиваюсь, и вот к концу пятого часа у нас уже полный контакт, все нормально, и я ему говорю заговорщицки: "Ты же знаешь, зачем ты здесь?!!" (подмигивая). Он говорит: "Да!". Я ему: "Ну-у!!!"Ая не очень, конечно, представлял, зачем, но были у меня подозрения, что у него "письмо" для меня. Он и говорит: "Я тебе должен передать послание!" (Ну, разумеется, устно, на материальных носителях никто это в "наших" Шамбалинских делах не делает). Говорю ему так сурово: "Ну и что же ты?!!" Он: "Ну вот, я искал к тебе подступы". Я: "Ты же знаешь, что посланец должен приходить прямо!!!" Он: "Виноват!" Я; "Сколько же ты народу по ходу дела засветил и взбудоражил?" В общем, - он осознал свою вину поганую и сказал мне, что "Белое Братство" живо, Шамбала работает, что он на связи и хочет найти людей для передачи этого контакта. Я ему говорю строго: "Ставлю задачу! Ты сейчас возвращаешься по месту постоянной дислокации, которая обозначена у тебя в паспорте (то есть, по месту жительства), и ждешь приказа! Приказ будет от меня - будешь действовать. Приказа нет - чего тебе действовать? Задачу ставлю, как старший по званию!" В то время я сталкивался с большим количеством "астрального" люда и все они во мне что-то прозревали, и те рекомендации, которые я им давал они воспринимали, как само собой разумеющееся. Он уехал. Потом, через год, уже по другому поводу он приезжал, - у него сью поступал в военное училище. Я спрашиваю: "Ну, как дела?" - "Все тихо!". Он, на самом деле, полностью воспроизводил поведение нормального человека. Фактически, я ведь дал ему следующую инструкцию: "Твой психоз теперь - быть нормальным человеком". Причем, я еще в первый раз предупредил его, что бывает с предателями, засветившими "наших" - "Белое Братство" (понятное дело, что таких помещают в психушку). История эта имеет продолжение. Примерно через год мы поехали с моим товарищем, тоже консультантом, в Ставрополь. В ноябре 1991 нас туда позвали проводить семинар. Нам там устраивал семинары некий совершенно веселый гражданин. Он дал в местную газету объявление: "Семинар по Ней-ро-Лингвистическому Программированию", и, в частности, помимо прочего, подзаголовок: "Перепрограммирование личности". В переводе на "наш" язык: перепрограммирование личности - это зомбирование. Представь, в газете появляется объявление: "Зомбируем граждан". Понятно, что вся оккультная тусовка "белых" поняла, что приезжают гастролеры из Питера и собираются на их родной территории зомбировать людей. А в Ставрополе до фига всяких экстрасенсов и ясновидящих. Этот город стоит на горе, между Каспийским и Азовским морями. Там тучи все время, так что без "третьего глаза" просто не проживешь, это - жизненная необходимость, там ведь не Просто туман, а косматое облако, внутри которого ничего не видно. Так вот: на семинар собирается одна группа нормальная, а вторая - как-то очень странно выглядящая, то есть люди во всем чистом, при галстуках, один из них с депутатским значком. И как-то они очень многозначительно присели. Это, как оказалось потом, местные "астронавты"-"психонавты", и Пришли они не просто так, а на последний, решительный бой. Бить этих га-Дов, которые приехали зомбировать народ. Они устроились - сели особым строем, - начали там свой какой-то кристалл строить, чтобы нас "жарить" вовсю. А у нас тогда прием бьы такой - показывали на практике гибкость поведения. Мы то перерыв сделаем, то пересядем. Вся гибкость-то была нехитрая и состояла в том, что когда ты пересаживаешься, то меняешь перцептивную позицию, - меняешь взгляд на мир. Они только свой "лазер" настроят, как мы пересядем или перерыв сделаем. И тут они поняли, что столкнулись с очень серьезными людьми. Они же, исходя из своей патологической системы верований, оценивают наше поведение, как зомберов, им же в голову не приходит, что мы - нормальные граждане, что мы просто семинар ведем, и что у нас такой идиотский способ развития поведенческой гибкости. Они вычислили, что эти ребята (то есть мы) обладают просто могучими возможностями. Ну и дальше начались всякие смешные вещи. Для них вскоре стало очевидно, что им еще долго нужно отжиматься от пола, чтобы достичь хотя бы крох нашего запредельного могущества. Так вот, эти ребята смекнули, что им просто так нас не взять, а бежать-то уже некуда: они вышли на поле боя (это я рассказываю по обратной связи, которую они нам уже после семинара давали), они поняли, что выползли драться сдуру, и им теперь не уйти никуда: или враг их просто отполосует, или они врага убьют. Если они разбегутся, то у врага (по их представлениям) все равно длинные руки, и все - карма их покрушена вдребезги... Они поняли, что влипли в совершенно печальную ситуацию. Тогда их предводитель, народный депутат, - классный мужик, "контакте?", лекарь и тому подобное, - говорит: "Ребята, поехали ко мне, у меня жена уехала, еды немерено, жизнь ваша у меня будет замечательной, а утром поедем на семинар". Зацепка была хорошая: у нас в гостинице был холодный номер, там не топили, и мы сказали об этом не семинаре. Он сразу же эту зацепку использовал (чтобы заманить нас у себя дома в какое-нибудь "магическое кресло" или еще чего). Но гостиница находилась совсем рядом. А к депутату ехать было сильно далеко. Моя логика была такая: я сейчас пойду в гостиницу, договорюсь о номере и нас переведут, а ехать мне куда-то совершенно лень. Я так им по-"нашему" и говорю: "Мой внутренний голос говорит, что нам не надо куда-либо ехать!" А у товарища моего другая логика. Он подумал: "Если у него жена уехала, то какая же там еда может быть? А в гостинице у нас много еды". Он тоже говорит: "Мой внутренний голос говорит, что ехать не надо!" Мы распрощались, и у себя в гостинице все очень удачно устроили. Пришли, поели и, как говорится, помолившись Богу, легли спать. Наутро приходим: вид у наших "психонавтов" очень печальный. Видимо, поняли, что им теперь каюк полнейший. Они уже просто подходят и спрашивают: "Ребята, что вы сделали?" А это, - когда к другому обращаешься с вопросом "что ты сделал?", - говорит о том, что ты такой еще "сынок", что тебе лучше отползать: ты даже не видишь, что с тобой сделали. Короче, получилось так: народ берет "астральный дрын", втыкает его себе в анус и проворачивает, а потом говорит: "Мне конец. Мало того, что вы меня отдубасили моим же "астральным дрыном", так я еще и не видел, как этот дрын летал (конечно не видел: сам себя ведь этим дрыном отдубасил, по сути дела). Ну, мы - граждане честные. Так и говорим, что, дескать, молитва Господняя и все, а что дальше происходит, - кто знает? Прощение. Если к тебе приходят с какой-то хренью, а ты им говоришь: "Прощаю вам всем!", - тут их как накроет волной, - своей же, что мало не покажется. На следующий день мы с ними уже подружились. В группе пошла очень интересная динамика: побратались экстрасенсы и психологи, то есть два совершенно друг с другом несовместимых мира. Психологи экстрасенсам рассказали про психологию, а экстрасенсы их полечили наложением рук... В этой ставропольской группе при знакомстве один из присутствующих представился именем и фамилией такой же, как у самого удачного "связного" того майора, с которым была работа. Вот тут и наступило в душе смятение - а вдруг правда все это - про Шамбалу, про связь, про послание? Выспросил осторожно того экстрасенса, где он службу армейскую служил -оказалось не в тех, где майор злополучный, местах - ну, и слава Богу! Тезка он того солдата. Отлегло. Вот такая "магия"... 3.11.1998. Разговор зашел о Школах и Учителях... А: - Все Школы устроены одинаково. В середине есть некое ядро, которое называется Учитель. Учитель может быть видимым или невидимым, неважно, - он все равно вокруг себя искривляет пространство, - фактом своего наличия. Он может быть совершенно Просветленным, но если он совершает такое действие, как организация Школы, - он создает "контур", в который вваливается некоторое количество народу. Большей частью, это люди, не имеющие достаточного уровня самоидентичности, то есть, они чувствуют, что у них существует дефицитарность, поэтому обращаются (сознательно или "случайно") к подобного рода структурам. И дальше случается следующее: или человек, проходя такое обучение или еще что-то, индивидуализируется и выходит из структуры, или становится одним из действующих лиц. Но для большей части Учитель или сама Школа заменяют человеку индивидуальность, то есть там создается "Мы", Мы-концепция. И это препят-• СТвует развитию человека, то есть его инволюции, потому что все Школы направлены на эволюционную работу, а для того, чтобы эволюционировать, надо сначала инволюционировать, и неважно, что у тебя заявляется Учитель, как Раджниш, который яркий и у всех на виду, или Петр, который в тени. Это неважно, важно то, что он поддерживает структуру, вокруг которой крутятся по орбите граждане. Разницы - никакой. Способы предъявления здесь не критичны: это зависит от "истероидного радикала" Учителя. У кого-то "истероидный радикал" - выйти самому и сказать, что я, мол, круче всех, а кто-то играет в тайны - Учитель, как профессор Мориарти, которого никто не видит. Но факт его наличия не отрицается, вот и все. В принципе, можно поставить эфемерус в качестве Учителя. И у людей просто не находится сил выйти за пределы орбиты Школы. Они все равно возвращаются. Или же возникает такая миграция из Школы в Школу. Пусть я, например, прихожу в вашу Школу и вижу, что у вас "аяхуасочка"-то послабее будет, чем у этих, и иду к этим. И основная-то история заключается в том, что я от вас жду, что вы мне лично поможете (вы же реально ничем не можете помочь). А вы эти мои ожидания начинаете "оправдывать": даже, если вы меня начинаете пинать, -я понимаю, что если Учитель пинает, значит, так нужно. Так что, практически вся эта беда устроена примерно таким образом. А вокруг Учителя должны быть Мастера, инструкторы, водители, то есть вся структура, которая поддерживает периферию - молодые адепты. И только адепты, которые выполняют спецзадачу, свою, - они могут входить в Школу, выходить из Школы и тому подобное, но на самом деле, это исключение из правил. В: - Итак, какая по-твоему польза от Школ, типа Школы Калинаускаса? А: - Так и твоей в том числе... А польза - это адсорбирование из окружающей среды психически неустойчивых граждан, причем это не психиатрический термин. Имеются в виду граждане, неустойчивые по внутреннему устройству. И серьезная проблема заключается в том, что у неструктурированных элементов, у которых нет внутренней статики, разгоняется динамика, чего у них и так больше, чем достаточно, - с помощью энергетических практик, тренингов и т.п.. Метафора такая: расплавленный металл льют в полиэтиленовый пакет и говорят: "Ну, несите теперь свою структуру!" Поэтому, мало кто может выйти за пределы Школы, так как это не монастырская практика, где ученика сначала использовали на сельхозработах и только потом уже... А здесь сразу ретивый духовный рост! Граждане собираются в компанию, их оцеливают и озадачивают: ну, в общем, получается тот же комсомол. Структура человеческих организаций - сквозная... В: - Ты говорил о выходе из структуры, что, дескать, можно выйти, а можно и не выйти... А: - Из структуры можно выйти, когда у тебя достаточно самоопределенности, то есть ты уже свернулся в точку, ты можешь взаимодействовать со структурой. Дальше все под задачу: нужна тебе структура или нет. Ты можешь остаться, а можешь уйти. Единственное, чего нельзя делать, так это -ругаться с любыми эгрегорами, говорить: "Вы - козлы!" Обычно случается такая штука: люди, у которых возникают первые проблески индивидуальности, "открываются глаза" и они начинают замечать, что Школа - это сектантская организация, то есть совсем не то, что мы думали, что это - концлагерь. (Действительно, взять в этом плане любой монастырь с жесткой дисциплиной, - это определенное насилие, а в противном случае никого же не выбить из своих представлений о себе и о мире). Дальше эти люди, у которых "открылись глаза", могут выйти через отрицание, - мол, "Вы - дерьмо, а я - белая птица!". Дальше возникают всякие напряжения. То есть, они не говорят: "Здоровья и счастья всем друзьям, которые потратили время и силы на меня - идиота!". Так же часто происходит и у детей, уходящих от родителей: "А, вы родители, - на самом деле вы меня держали, не давали мне никак свободно развиваться!". Поэтому человек, который реально конструктивно выходит, - он не создает напряжений, а либо всех благодарит, либо уходит по-английски. Как только человек начинает "люциферить" помаленьку, - это говорит о том, что это - неразвитый элемент. В: - Но есть же масса людей, уходящих без всякого процесса индивидуа-ции, но и без скандала... А: - Пусть например, у тебя был запрос, чтобы тебя хоть чуть-чуть поддержали. Этот запрос реализовался, и ты ушел. Или ты увидел, что тут собралась такая банда мерзавцев, что это никак не вкладывается в твое представление... Много званных, да мало избранных. Ты говорил, что когда ты начинал в Школе, вас было много, а до настоящего момента дошли лишь несколько человек. Если ты посмотришь еще через какое-то время, то увидишь, что вас еще меньше станет, потому что дальше - там уже требуется работа... У "адептов" есть разные варианты. Кто-то идет в продвинутые Мастера и инструктора, а кто-то составляет просто периферию - друзей; они являются не постоянными, как ты, участниками всего этого безумия, а периодическими, - пятая колона. И для них, на самом деле, как мне сказал один хиппи: "Вошедший в систему - из системы не выйдет!" Я говорю: "Так я уже перестал быть хиппи!", на что он ответил: "Все, кто были здесь - всегда носят свой хаер (от англ. "На1г" - волосы) под рубашкой!" Поэтому здесь история такая, что часть народа просто остается гражданами, То есть как-то совмещают, но они знают, что есть потенциальная дверца... Часть граждан, - не чисто патологических, а просто находящихся в состоянии неуравновешенности, - приходит в Школу в той ситуации, когда им плохо, чтобы почувствовать принадлежность к какому-то кругу, где их понимают и так далее. Потом они уходят, затем снова возвращаются, - через три года, пять лет. Ну, или там говорится, что Великий Учитель дает сеанс одновременной игры на рояле со своими учениками. Народ собирается. Особенно, если Учитель живет Не здесь, а в другом месте. Тогда, - приехал Учитель, - надо или не надо, - все Побежали... А дальше, - иерархия существует; и у вас же есть иерархия. Человек, который со стороны, -должен пройти по всем ступеням. В приличной Школе даже великий Лао Цзы должен начинать с нуля. Вот если бы я куда-то пришел и сказал, что я самый крутой, а мне сказали бы: "Садись по правую руку", - я понял бы, что эти граждане Дао не знают. Потому что, если я сам пришел, значит, что-то меня привело, и я не пришел напрямую к Учителю просто поговорить или попить чаю, а я пришел вьшендриться. А если я пришел выпендрить-ся, - я Дао не понимаю. А если вы смотрите на мои погоны, что я подполковник и принимаете меня, то это странно, - я же не из "ваших", то есть вы должны сначала посмотреть, - "какой это товарищ Сухов". Вот если бы меня позвали -это другой вариант, а если я сам пришел, значит у меня что-то в голове... Вот... А что касается Учителей - мы просто глина в их заботливых руках... В: - Еще один вопрос, - каков для тебя критерий: как узнать Хроника Российской Саньясы? Как понять, что ты имеешь дело со "старым негодяем"? А: - Их действительно можно узнать, и критерий - наглая рожа, полная печали. Как только увидишь такую рожу - знай, что это "старый негодяй". Удивительная особенность есть у Вовка. Когда он говорит (неважно наедине с тобой или выступает перед аудиторией), - создается атмосфера, в которой Алексей как бы дает тебе понять: - "Ну, только мы одни с тобой (с вами) эти вещи и понимаем!" И все это с мягким чередованием серьезности, иронии, прикола над тобой, а потом и над собой... Глава 5 Григорий Рейнин "Сначала долго нас по Глобусу искали, а мы не прятались, мы просто шли и шли, Путями разными от Глобуса ушли -Тут, слава Богу, и искать нас перестали" (Г.Рейнин, из сборника "Песни Лотоса') О Рейнине я слышал давно: и от Петра, и от Калинаускаса, и, прежде всего, от Вовка. Алексей меня с ним и связал, так что, договориться о встрече оказалось легко. Два раза мы встречались с ним для интервью и потом еще, когда Григорий Романович рецензировал текст. 29.9.1998. Влад: - Как вы дошли до жизни такой? Григорий Романович: - Интересно было. Сначала физиком был в "По-литехе" (Политехнический Институт). В начале семидесятых заинтересовался паранормальными необъяснимыми явлениями. Первый человек, с которым я познакомился в этом плане - был Евгений Иосифович Зуев; затем бьш его Учитель - доктор Часов. Зуев работал массажистом; я ходил, смотрел, и многие вещи показались мне необычными и необъяснимыми. Так появилась мотивация. Многое дало занятие боевыми искусствами. Потом я увлекся такой темой, как Арканы Таро и до сих пор интерес к этой теме у меня не пропал. Особых курьезов не было, как-то все серьезно происходило. Хотя, я считаю, что юмор очень необходим. Если человек теряет чувство юмора в этих делах, теряет способность отнестись критически к тому, чем он занимается, то это уже крайне печально. А так довольно часто бывает. Когда человек встречается с опытом, который трудно переварить и он очень уж серьезно к этому относится, то до психической патологии здесь рукой подать. Вообще Знания всегда приходили ко мне через людей и учился я у многих. Еще я встречал очень многих людей, которые делали практически одни и те же вещи, но объясняли все это совершенно по-разному. Потом уже я сам много занимался целительской практикой, бывали часто случаи "чудесных" исцелений, типа того, что опухоли проходили за один день и тому подобное. В: - Как вы считаете, за счет чего это происходило? Г.Р.: - За счет гипноза, по-видимому. Но тогда я так не думал. Все мы очень внушаемы, но каждый по-своему. Параллельно я занимался соционикой. Познакомился с Аушрой Аугусти-навичуте. У Калинаускаса я этому тоже учился. Было это лет семнадцать назад. В: - Были ли в вашей жизни, в вашей практике какие-то рискованные ситуации? Г.Р.: - Да нет, все хорошо как-то, спокойно... В: -А были ли у вас какие-то конфликты с социумом, с государственными структурами в те годы? Г.Р.: - У меня - нет. На эту тему у меня вообще есть такая теория: когда человек рождается и попадает в процесс воспитания, - его научают набору функций, необходимых, чтобы социум его принял. Его обучают жить на энергии социума (деньги, признание и тому подобное). А всю свою внутреннюю энергию он тратит на поддержание возможности выполнения требуемых социуму функций. Таким образом, человек балансирует: социум дает ему энергию для существования, а его собственная энергия идет на поддержание определенного образа себя (нужного социуму). Если в какой-то момент человек говорит - "Я хочу сам!" - то происходит такой процесс: во-первых, социум перестает ему давать энергию (деньги, статус, признание...); во-вторых, социум тестирует его на предмет - не опасно ли то, чем этот человек собирается заниматься. Если опасно, то его, естественно, как-то изолируют, наказывают, запрещают, сажают и так далее. Если не опасно, то его оставляют в покое. Таким образом, существует некоторый зазор между тем, что социуму желательно и тем, что обществом запрещается. В этом зазоре проходят Пути некоторых уникальных специалистов, которые делают то, что они хотят, при этом умудряются каким-то образом заработать деньги. Я, например, зарабатывал на жизнь разными вещами: макулатуру сдавал, преподавал каратэ и многое другое. Мне хватало на жизнь и, в то же время, я занимался тем, что меня интересовало. Ну, а поскольку это не было опасно для окружающих, то есть я не создавал секту, не призывал всех "под знамена", то никто меня особо не трогал, разве что интересовались на предмет разных способностей. Мы с Игорем Калинаускасом вместе участвовали в исследованиях в разных лабораториях. Все это время я занимался восприятием. Меня интересовали механизмы человеческого восприятия. В: - Каким инструментом вы пользовались для этого? Г.Р.: - Я думаю, что основной инструмент - это общение. В: - Алексей Вовк привел, на мой взгляд, очень интересное название: "озвучивание интуиции". Г.Р.: - То есть - выведение информации на сенсорные каналы: визуальный, аудиальный, двигательный и тактильный каналы. Да, это ситуация, когда некое единое Знание переводится на сенсорные каналы. Вообще, я встречался и со многими жесткими сектантскими направлениями - "Белым Братством", "Агни-йогой" в ее не очень-то человечном варианте. Короче говоря, с людьми, уверенными в том, что они знают, как устроен мир. Между прочим, многие из них были достаточно успешны в том, что делали, но и, соответственно неуспешны тоже, ибо существенно ограничены именно своими концепциями и верованиями. Я сам никакой конкретной концепции не придерживаюсь и думаю, что использование любого инструмента - оно ситуативное - в зависимости от задачи. Можно всегда выбрать или создать пространство для эффективного решения нужной задачи. Как вы знаете из физики - успешность решения задачи зависит от выбора системы координат. Если мы выбираем удобную . координатную систему, а не какую-то стандартную, то все получается просто и легко. В: - Наверное, мало где, кроме России времен "застоя" встречались случаи, когда Ищущий получал какой-то серьезный Духовный опыт, переживания, так сказать, - за бутылкой водки... Г.Р.: - Да, некоторым помогает. Я знаю таких людей, которым сильно I помогло. Но большинство на этом погорело. Если человек может результат ;. воздействия водки и других веществ отслеживать, минимизировать или со-•- всем убирать, то есть -- как бы "пережигать", то в результате появляется энергия, чтобы что-то увидеть про себя. Облегчается доступ к подсознанию и могут идти весьма мощные прорывы весьма интересного материала. Это -довольно известные еще из древности вещи. Существовало же так называемое "Духовное пьянство" на Руси... Хотя сейчас, конечно, это все выроди-; лось и давно превратилось у многих в обычную пьянку под знаком духовности, - то есть, как бы не просто пьем, а со смыслом! А людей, реально владеющих этой техникой, осталось очень мало. Очень много мне дало знакомство с Игорем Калинаускасом. Это человек, который, на мой взгляд, реально воплощал в себе те идеи, которые я встречал только в книгах. Через контакт с ним пришло осознание, что все эти вещи невозможно изучать иначе, чем через собственные изменения, трансформацию. Для большинства же людей эта идея так и осталась закрытой и они до сих пор изучают какие-то феномены... В: - При любой трансформации изменяется система ценностей, наступает, как правило, кризис. Было ли что-то подобное у вас? Г.Р.: - Для меня всегда доминирующей ценностью был интерес. Поэтому мне не стоило очень большого труда отказаться от какой-то системы представлений и искать другую. У меня не было жесткой системы ценностей вне того, что меня интересует, хотя были жесткие представления о мире и их, конечно, пришлось менять. Бывает часто такая беда, что способности и возможности восприятия опережают возможности осознавания и тогда человеку не удается интегрировать какое-то сильное переживание в свою картину мира. Тогда возникает пограничное состояние, от которого уже и до патологии близко. У меня одно такое мощное переживание было - это когда я осознал, что мое "я" - это такая фигня! Это было просто очень смешно и я пол-дня не мог остановиться от смеха, когда вдруг оказалось, что "я" - это самое никчемное, что только может быть, то, что по сути дела - только мешает. В: - Это осознавание пришло и ушло? Г.Р.: - Нет, оно так и осталось в фоне. Ушла эмоциональная часть этого осознания - я перестал смеяться, а само осознавание никуда не ушло. Если человеку не нужно об этом самом "я" заботиться и беспокоиться, открываются совсем другие, чем раньше, возможности. Мы слишком уж много тратим на это энергии. Об этом я и до того в книгах читал, но одно дело - в книжке прочитать, и совсем другое, когда это вдруг приходит, как переживание... В: - Это произошло в результате какой-то ситуации? Г.Р.: - Была такая детская игрушка - такая штучка, которую кидают в цель и она втыкается. Там еще есть поле, состоящее из пупырышков, между этих пупырышков она должна воткнуться. Вот я тренировался попадать в "десятку" и все попадал около, иногда даже в "девятку". А потом, вдруг, без подготовки просто повернулся, бросил и попал точно в "десятку". И я еще успел подумать: - "Надо же, как просто, - не нужно целиться на самом деле!". И тут оно случилось... В: - Как сделать так, чтобы это самое "я" перестало волновать? Г.Р.: - Да не думать о нем, вот и все! Всегда же можно поймать себя на том, например, что действие, которое я сейчас произвожу, направлено на то, чтобы поддержать какой-то образ - либо свое представление о себе, либо представление других людей обо мне, улучшить этот образ и представление и тому подобное. К сожалению, то, что человек занимается своим собственным "я", даже под хорошим очень флагом саморазвития, - это лишает его стольких переживаний, он проходит мимо стольких необыкновенных вещей, вещей вполне реальных, но которые он не может видеть просто потому, что сильно занят собой. В: - Что это за вещи? Г.Р.: - Это похоже на вопрос; - "Что мне за это будет, если я перестану заниматься собой?". Надо перестать, тогда ясно будет! А словами это не описать. Это другое восприятие реальности, другое с ней взаимодействие. Даже метафора не поможет. Если я говорю метафорически, - я обращаюсь к какому-то опыту, который у человека есть и он, соответственно, привязывается к этому своему опыту. А совершенно новый опыт словами не передать. Его сначала пережить надо. Можно передать состояние, но это уже другая тема... Вообще говорить о своей жизни трудно. Говорить-то особо нечего. На сюжетном плане мало что происходило, никаких особых бурных событий. Вот поговорите с Сашей Вороновым. Он вам еще меньше скажет. С ним мы познакомились в одной из лабораторий, где нас с Игорем Кали-наускасом исследовали. Там были разные приборы; например прибор, задающий коронный разряд с определенной частотой импульсов. Надо было как-то воздействовать на прибор, чтобы частота импульсов поменялась, чем мы, к примеру и занимались. Приборов подобных была масса - от электрических, до биологических препаратов, типа воздействия на скорость свертываемости крови. И вот мы с Игорем уже несколько дней ходим в лабораторию, и как-то я ему говорю: - "Слушай, там парень - инженер сидит за приборами, что-то он странный какой-то". -"Да, - отвечает Игорь, - действительно странный. Знаешь, по-моему, таких инженеров не бывает. Он ведь вообще-то в "нулевке" сидит все восемь часов". Ну, как-то мы его после экспериментов и прижали, -рассказывай, мол, кто ты есть! Выяснилось, что на самом деле, он тут основной эксперт в этих делах, а приборы - это так, "для балды". Он начал, конечно, отпираться, типа - "Да нет, я ничего, я тут так просто сижу, ручки кручу". - "Да ладно, - говорим, - ручки! Почему в "нулев-ке"-то сидишь? Оказывается, человек уже около двадцати лет йогой занимается и вообще человек очень грамотный и необыкновенный. Это и был Саша Воронов, с которым мы с тех пор уже много лет дружим. Вообще мне приходилось встречаться с замечательными людьми, одаренными, духовными, даже реализованными в социуме. Динара Асано-ва, например- известный кинорежиссер. Необычайный человек. От природы - ясновидящая, - она, ко всему прочему, могла заранее видеть не только весь предстоящий фильм, но и в точности, в деталях место, где он будет сниматься. Муж ее - Николай Юдин - удивительный художник, но почему-то, он пока не известен широко. А он замечательно рисовал Арканы Таро. Был еще один замечательный человек - Слава Михайлов. Сейчас ему уже лет шестьдесят. Он фотограф и он мог фотографировать человека так, как он видел, а видел он порой очень причудливо и так потом человек на фотографии и получался. Он в свое время познакомил меня с идеями Гурджиева. Сейчас он, наверное, в монастыре, - он в монастырь собирался еще тогда, хотя, не знаю... У многих я хотел учиться и учился. Из необыкновенных людей - это и Володя Данченко, - который йог No20, и Вася Максимов, который один из первых перевел Кастанеду, Аушра. Очень интересный человек - Гриша По-пандопуло7. Это весельчак. Он Реальность испытывает на прочность. И себя, как часть Реальности, и ситуации. У меня было много экспериментов со своим собственным сознанием. Это вещи, в основном, бессюжетные. Основная тема этих экспериментов - поиски границ сознания. Одну из границ я нашел, когда сознание опускается в биомассу (естественно, в переживаниях, не умозрительно). Когда это происходит, - в какой-то момент ощущаешь, что в биомассе твоего тела собственно ничего человеческого нет. Там нет человеческого сознания. Если опускаться еще глубже, то там ситуация вообще такая, что страх сойти с ума возникает совершенно четко. Вторая граница - была граница восприятия, когда восприятие перестает складывать мир. Мир становится, как промокашка. И третье, пожалуй (я , правда, не назвал бы ее такой уж явной границей), - это когда перестаешь отличать свое тело от других тел. Можно было бы сказать, что это - разотождествление, но это не разотождествление, а когда нет своего и не своего. Но таких границ, наверное, много... 06 идее написать книгу про Российскую Саньясу Г.Р. сказал: - Это красивая задумка. На самом деле - это целый пласт культуры, который неизвестен почти никому, кроме какого-то узкого круга людей. Это место и время, в котором Духовное Сообщество вводит какие-то знания в культуру и они становятся достоянием этой культуры, то есть, становятся частью описания мира среднего человека. Что дает шанс некоторым людям, до того ни с чем не знакомым и ни во что не посвященным как-то по-другому увидеть мир... 7 Имя и фамилия изменены (См. о нем главу "Мастер вычитания Р. ") 3.11.1998. В: - Как бы вы описали общее настроение той эпохи? Что это было? Г.Р.: - Я могу только свое настроение описать, потому что, какое оно было общее - не знаю: совершенно разные люди занимались разными вещами, иногда одними и теми же с разными мотивами. Поэтому - у кого были какие настроения - не знаю, - у меня был просто очень сильный интерес к чему-то такому, что находится явно за пределами моих представлений. И приходила литература, люди, - этот интерес все время удовлетворялся. А вокруг были разные люди. Были религиозные фанатики, были манипуляторы, которым было интересно манипулировать другими людьми. Были люди, которые искренне заблуждались. Бывало, что человек из состояния неофитства, познакомившись с какими-то идеями, начинал играть роль миссионера, обращающего в свою веру других. Мне больше импонировали люди со здоровым чувством юмора, которые понимали, что они делают и не впадали в шизофрению и паранойю. Конечно, вокруг было много параноиков. В: - Как вы считаете, какие были основные тупики, в которые люди тогда попадались? Г.Р.: - Тупики в поисках? - Отсутствие грамотных Учителей. Несмотря на наличие каких-то текстов, которые, в принципе, были глубокими и интересными, отсутствие реальных носителей приводило в тупик. В: - А внешне к чему это приводило? Г.Р.: - Приводило это к тому, что люди пробовали самые разные практики, но им трудно было с позиций имевшихся знаний как-то эти результаты осознавать. Люди попадали часто в какие-то патогенные системы верований, встречаясь опять же с неофитами, носителями каких-то систем, типа Агни-Йоги или же чего-то другого - много же всякого возникало. Было довольно много людей, которые занимались всякой разной биоэнергетикой да еще и с таким христианским антуражем. И все это было с разной степенью искренности. Вообще было ощущение энтузиазма и было приятно, что люди, которые по своим специальностям были далеки от чего-то такого, вдруг интересовались самопознанием. Интересовались с энтузиазмом, тратя на это время, тратя силы, тратя жизни... Очень много было конфликтов семейных в связи с этим, потому что, как правило, люди эти либо не находили понимания в семье, либо сами находились в таком состоянии, что были несправедливы к своим близким; они думали, что кто-то их тормозит, то есть объясняли свои неудачи действиями других людей, какими-то внешними обстоятельствами. Как только у человека есть желание объяснить что-то внешними обстоятельствами - эти обстоятельства тут же возникают. Всегда ведь можно найти то, чем объяснить свою неудачу. В: - Какие, на ваш взгляд, могли быть выходы из тупиков? Были ли они? Удавалось ли кому-то? Что для этого нужно было? Г.Р.: - Я думаю, что здесь нет какой-то единой рекомендации. Либо человек, выходя из своего тупика, шел за какой-нибудь, грубо говоря, сектой или группой и попа