INDEXLESS

€рина ЊорозовскаЯ

„Ђђ›

џ считаю, что отчасти всем эти распорЯжаетсЯ ‚севышний... ќто не все делаетсЯ нашей волей и намерением, нам Ћн предлагает, а мы вправе принЯть или отказатьсЯ. ’ак вот, Я считаю, что это лучше принЯть, чем отказатьсЯ.
“ менЯ часто спрашивают, когда узнают, чем Я занимаюсь, ну, как это менЯ угораздило, €ли, того хуже, зачем мне это надо? “гораздило менЯ с этим примерно так же, как рождались мои собственные дети, то-есть: кому-то везет, есть люди, которые планируют семью заранее и, более того, у них это получаетсЯ, и поЯвлЯютсЯ дети в оговоренные ими сроки в соответствии с их планами. Њне это никогда не удавалось: Я подзалетала всегда, как мне казалось, в самый неподходЯщий момент и принимала это потому, что это уже произошло, куда от этого деватьсЯ? Ќо потом оказывалось, что и дети у менЯ добрые, здоровые, умные красивые, и многие потом завидовали о том, как мне с ними повезло, то-есть по прошествии времени Я понЯла, что есть вещи... Ќе вещи... …сть то, что к нам приходит и чаще всего это дары, хотЯ мы склонны воспринимать это как обузу. Ђ от нас зависит очень многое. Ќа самом деле от нас зависит принЯть это или отказатьсЯ. Љак человек верующий, хотЯ и нерелигиозный, Я считаю, что высшие силы к нам дружелюбны и посылают, скорее, подарки, нежели гадости, и поэтому есть смысл, как минимум, от этого не сбежать и не уклонитьсЯ, и посмотреть, что за этим будет. ’ак вот, Я очень довольна своими рожденными детьми: они красивые, здоровые и сами работают, и Я довольна своими вот уже двумЯ приемными детьми, потому что они тоже хорошие, и Я считаю, что это мне тоже прислали своего рода дары. ‚от то, что Я могу взЯть на себЯ и чему Я могу помочь. € прислали как бы людей от моей семьи. Њожет быть другие бы не прижились или не прибились бы к нам. €ли, скорее всего, другие бы не остались. Ђ остались те, которые подошли, как частица головоломки, к нашей семье. џ в этом не вижу никакого геройства потому что героизм - это что-то такое, когда берут на себЯ что-то сверхъестественное, или когда что-то заранее планируют большое и важное, а потом осуществлЯют. Ђ тут ничего не планировалось в чистом виде: вот так случилось. ’ак произошло, и все, что мы могли - это помочь человеку, который прибилсЯ к нашему дому, а потом, когда оказалось, что эта помощь может оказатьсЯ длительной, взЯть на себЯ и эту длительную помощь. Љ тому, что сейчас нам сложно материально потому что на мне, практически, шесть, прокорм шести детей, Я тоже отношусь философски. Ѓыли годы, когда у менЯ дети были крохотные, Я годами не высыпалась, но при этом Я точно знала, что это закончитсЯ, дети подрастут и Я высплюсь, и несколько лет Я потом отсыпалась, сейчас Я сплю меньше. ’ак же старшие дети, и мои дочь с зЯтем, и эти, они уже почти совсем взрослые и преодолевают какие-то трудности свЯзанные с нашей системой, чтобы в ней укрепитьсЯ и получить какую-то возможность зарабатывать, но поскольку они нормальные, здоровые и хорошие, Я уверена, что они смогут приспособитьсЯ к жизни и, соответственно, сойдут с моей шеи.
- ЌельзЯ ли длЯ читателЯ рассказать сам сюжет, начало этой истории?
- Ќачала этой истории рассказать не могу, потому что если знать, что оно - судьба, то можно было бы как-то к этому приспособитьсЯ. Ђ так... Љогда, лет пЯть назад, моей дочери было лет четырнадцать, он у нас в доме поЯвилсЯ, как один из ее друзей. “ нее много друзей. —еловек стал брать у нас книги, помогать ей по хозЯйству, в общем делать какие-то вещи, при том часто у нас бывать. Њы узнали, что он из приюта, своего дома у него нет, приглашали его бывать сами. Џотом предложили ему помощь если понадобитсЯ. € вот... ќто не сразу произошло, несколько лет прошло, когда понадобилось, он оказалсЯ у нас в доме, стал у нас жить, опЯть-таки, помогаЯ при этом по хозЯйству. Њы спохватились, что, собственно говорЯ, это еще один член семьи, со всеми правами и обЯзанностЯми. ’о-есть не то, чтобы мы спохватились, это оно уже так и было. ‘начала какие-то надежды Я, по крайней мере, возлагала на то, что найдет он свою мать - это хорошо. Њать он нашел, и ничего хорошо от этого не стало. Ќапротив, стало Ясно, что какие-то родительские функции все равно будут лежать на мне. ’еперь он здесь со своей молодой женой. „овыправлЯет документы, потихоньку работает, оба помогают. ’о-есть вот такой типичный член семьи. Џо характеру они нас устраивают в том смысле, что подходЯт к нашей семье и поэтому какие-то напрЯги в семье если и возникают, то ненадолго.
Њогут спросить: есть ли разница в отношении к родным детЯм и к приемным, то у менЯ в семье есть на самом деле разница в отношении к старшим детЯм и к младшим детЯм. ‘о старших детей у менЯ больше спросу.
- Џомогает ли тебе каким-то образом информациЯ о том, что ты не одинока, и эта возможность воспользоватьсЯ Љристаллом?
- Њне-то она помогла только в одном: подружитьсЯ с ’амарой - где бы мы с ней еще иначе познакомились? ‚от так бы и сидели каждый в своем уголочке. ’ак что мне всЯ-то эта информациЯ дала дружбу с одним конкретным человеком, что совсем немало на самом деле. Ђисту кристалловские выходы дали, видимо, возможность познакомитьсЯ со своей женой, а найти своего человека в жизни это вообще еще больше. ’ак что при всей как-бы единичности того, что оно дало, эти вещи единичные, но большие, весомые.
- Ђист ведь когда-то у тебЯ пожил, а потом исчез - ушел через грань...
- Ћн не исчез, мы знали, куда он делсЯ.
- ‚ы знали, что он вернетсЯ?
- Љонечно, знали.
- € знали, когда?
- Ќет. Њы не знали, когда, но знали, что он вернетсЯ... € насчет исчез... Њы всегда знали, где он. ‚от он знал, что мы об этом беспокоимсЯ, и...
’о есть, несмотрЯ на то, что он был в Љристалле, вы знали точно место, где он находитсЯ?...
- Ќет, мы не знали точно места, но мы знали, куда он уехал и что потом вернетсЯ. Њы не знали точно ни места ни сроков, но это было как наша малаЯ уходила в поход на два месЯца. Њы знали, когда вернетсЯ.
- ’ы можешь добавить ли еще к этой истории, ты как-то рассказывала еще какой-то детективный сюжет с рэкетирами?
- Ћ-о-й.. ‚от об этом как-то так не... ‚от Я не хочу... ‚от, видимо, это то, чего Я не хочу...
- Ќе хочешь публиковать?
- ќто... Њы тогда подвергались реальной опасности, но мне об этом как-то...
- Њожно ли упомЯнуть в публикации, что такой факт был?
- Ѓыло. „а, было такое. Њожно. Џодробности очень неприЯтные.
- ‹адно. „альше. ‚от дальше самое, на самом деле, интересное. ‚от этот стандартный кристалльный философский вопрос: сейчас он у тебЯ живет. Ђ что потом?
- ‚от, уже достаточно Ясно, что потом. Џотом. Њы уже отбили его прописку в квартире, в бывшей квартире матери. ЌемедлЯ после получениЯ паспорта со свидетелЯми, он забираетсЯ обратно в эту квартиру, котораЯ нуждаетсЯ в ремонте, регистрируетсЯ со своей женой и едут они сначала на ее родину, билеты у них на одиннадцатое. Џотом возвращаютсЯ на лето, работают. Њесто работы, опЯть-таки их ждет. ќто их нынешнее сейчас место работы, только платить им будут больше. € там они сами ремонтируют квартиру, а девочка очень трудолюбиваЯ, и работают. џ понимаю, что помогать мы им тоже регулЯрно будем, но дальше будет их этап перехода в более самостоЯтельную жизнь. „альше Я думаю, что так и будут чередоватьсЯ этапы, когда мы им помогаем больше, допустим, у них дети поЯвЯтсЯ, и вообще. когда они здесь, поблизости. € этапы, когда они будут проводить у нее на родине, в другой жизни и в каких-то других местах. € мы будем без них. Ќо вообще-то, берЯ человека, надо быть готовым к тому, что эта помощь может оказатьсЯ очень долгоиграющей.
- ‚ том числе и бесконечной, пожизненной?
- Њожет и пожизненной. ‚сЯкое может быть.
- ’ы готова к этому?
- „а, то-есть как крайний вариант... Ќо в данном случае Я думаю, что еще и от менЯ зависит сделать что-то, чтобы он был более самостоЯтельным и чтобы этот вариант как раз не состоЯлсЯ, как и другие, скажем, более криминальные варианты.
‚ерю ли Я в то, что этот человек может социализоватьсЯ? €ли вообще, люди пришедшие как-бы из... ‚от, люмпены. …сли бы Я не верила, то жизнь была бы гораздо грустнее. џ считаю, что моЯ задача - дать ему опыт нормальной семейной жизни, то-есть жизни в нормальной семье, длЯ того, чтобы он смог потом построить свою нормальную семью.
- Њожно ли так понЯть, что все-таки ты стараешьсЯ и делаешь все, какими-то методами воспитательными, длЯ того, чтобы этот пребывание все-таки оказалось временным, чтобы человек нашел себЯ в жизни сам?
- ’ут трудно говорить о моих желаниЯх и намерениЯх... џ сейчас просто живу, принимаЯ эту жизнь такой, какой она есть сейчас. € в отношении их у менЯ такие же намерениЯ, как в отношении моих старших детей, то-есть собственных. …стественно, дети, когда вырастают, должны справлЯютсЯ со своими проблемами сами, жить своей жизнью и обеспечивать себЯ сами тоже. …стественно, Я не то, чтобы этого хочу или как-то их к этому толкаю, но всЯ наша жизнь строитсЯ из того, что сейчас дети взрослеют, получают там образование и документы, а потом начинают жить сами. € они, в общем-то, уже работают, а дальше просто их работа будет более оплачиваема, а они - более самостоЯтельны.
- ЏЯть лет назад, когда он формально еще был ребенком, ему было пЯтнадцать, ты помогала ему искать мать. Њожно ли так понЯть, что это был бы один из желательных исходов, если бы он нашел мать и семьЯ восстановилась...
- ’огда мне казалось, что проблема в том, что они не могут найти друг друга после ее заключениЯ. Ђ потом Я выЯснила, что проблема в ней самой и что на фиг ей Ђист не нужен. Ђ в других случаЯх, у других людей... Ћбщих рекомендаций здесь быть не может. ‘мотрЯ какаЯ мать. •орошие матери, как правило, не отказываютсЯ от детей. …сли ребенок скиталсЯ, поумнел, и родители тоже поумнели, то будет замечательный хэппи-энд, с другой стороны... Ќеладно что-то в „атском государстве, если из него дети сбегают. Ќаверное, в этом все зависит от умениЯ и детей и их родителей извлечь уроки. …сли они извлекут какие-нибудь уроки из этого, то все может быть хорошо. …сли не извлекут...
- ’воЯ нынешнЯЯ подруга ’амара, с которой ты познакомилась в кристалле, пасет своих уже десЯть лет. €м 20 и 21 год. ’ы считаешь, что они тоже социализуютсЯ?
- „а, и ’амара сейчас... Џричем ей сложнее - там дети не так развиты интеллектуально, скажем так... ’ам дети... Ќо сейчас одному из них они помогли купить дом в деревне, и он будет жить в этой деревне и выращивать то, что он умеет выращивать. Ђ братец после армии собираетсЯ присоединитьсЯ... ’очнее, они, так сказать, пытаютсЯ и другому объЯснить, что лучше бы ему присоединитьсЯ. ’о-есть Я очень верю в то, что и у ’амары с этим получитсЯ.
- Ќо если, как ты планируешь, Ђист заживет своей семьей...
- „а.
-...допустим, через год...
- „а.
-... и ты с ним будешь поддерживать отношениЯ как между двумЯ разными семьЯми своих детей...
- „а.
- ...ќто будет с твоей точки зрениЯ нормально? ќто не будет ли безнравственно с твоей стороны?
- Ќет, не кажетсЯ. Њне кажетсЯ, что, есть, свое времЯ всЯкой вещи на земле, вспомним ќкклезиаста: "‚ремЯ разбрасывать камни и времЯ собирать камни". …сть времЯ предоставлЯть человеку помощь и защиту, необходимую, чтобы он собралсЯ с силами, и времЯ, когда он эти силы накопил, предоставить ему возможность жить самостоЯтельно. Њне это не только не кажетсЯ безнравственным, мне казалось бы безнравственным завЯзывать его на себЯ и на свою помощь и привЯзывать к себе более, чем это диктуют естественные биологические законы. Ђ биологические законы человеческого вида говорЯт, что с 21 года у мужчин и у женщин лет с 18 - зрелость и необходимость жить самостоЯтельно.
- Ќу, ’амариному как раз уже 21...
- ќто ’амарино дело.
- Ќу ты же слышала другие "кристалльные" истории - и рассказы и публикации. какие-то Ђ если аналогичнаЯ историЯ случилась не за пЯть лет, как у тебЯ, да у тебЯ он эти годы не постоЯнно жил, а у других она случилась за месЯц, за два месЯца, за три месЯца, за полгода.. ‚озможно ли, что это и безнравственно с их стороны?
- џ вообще не хочу переходить, упорно не хочу переходить в категорию "нравственно-безнравственно", потому что кто Я такаЯ, чтобы об этом судить?
…сть вещи, о которых очень легко поверхностно раскидывать. ‹юди, может быть, переоценили свои силы в чем-то, и их сил нехватило, или человек оказалсЯ мелко подворовывающий или не оправдавший, ну, так сказать, не соблюдающий их нормы жизни... џ думаю, что если бы не дай Ѓог, оказались кто-то из приемных детей нечист на руку, то Я бы, не задаваЯсь вопросом нравственно-безнравственно, предложила бы им поискать другое пристанище, что наша жизнь продолжаетсЯ при соблюдении ими норм жизни нашей семьи.
- ќто про приемных. ‘о своими родными ты ведь не сможешь так поступить.
- ‘кажем так, Я не мешала детЯм развиватьсЯ, но некоторые, очень не нравившиесЯ мне поползновениЯ, а ребенок ищет границы во все стороны, пресекала сразу же. ’аким образом у моих детей оказалась большаЯ свобода при соблюдении некоторых каких-то наших базовых общепринЯтых норм. Ђ взрослых... ‘ маленькими Я была вольна это делать в самом начале. ‘о взрослыми было необходимо, чтобы они это соблюдали. Љ счастью, поскольку ко мне пришли люди с теми же нормами, и им не надо было себЯ как-то ломать длЯ их соблюдениЯ, длЯ них эти вещи тоже естественны. ‚от....
- „лЯ тебЯ, наверное, не секрет, что таких, как ты, живущих небогато в наше голодное времЯ, да еще и кормЯщих чужих детей, многие люди обзывают ненормальными, сумасшедшими, а интеллигенты-западники - маргиналами....
- Ќу, во-первых, к определению "маргинал": Я ни с какой стороны не подхожу: у менЯ есть корни. Ђ насчет "больной" или там "сумасшедший" - а они здоровые, нормальные? ’акой у менЯ вопрос? ‘ людьми, которые так считают, Я, по-видимому, не имею никакого дела. Џо крайней мере, они это не рискуют мне высказать. € Я бы на их месте тоже не рискнула.
- Ђ они об этом знают? ‚от те - не близкие друзьЯ, приЯтели, а...
- ‚ероЯтно, нет, что Я об этом кричу на всех углах? Ђ далеко не все знают о том, что у менЯ трое детей. €ногда коллеги поражаютсЯ этому. Ќо это же не медаль, которую надо носить на груди, что Я многодетнаЯ мать с чем-то еще. ‚ыглЯжу Я как человек успешный, Я знаю, благополучный и притом интереснаЯ женщина... ’ак Я и выглЯжу, поэтому, наверное, многие не предполагают. € зачем им знать больше?
- Ђ публикациЯ? ’ы согласилась на публикацию под своим настоЯщим именем.
- Ђ почему нет?
- “ нас в списке тридцать семей, из которых ты - втораЯ, котораЯ дала согласие на публикацию под своим настоЯщим именем. •отЯ просили мы всех. € просили, и убалтывали, и настаивали... ‹юди боЯтсЯ, что об этом узнают их знакомые, начальство, работодатели, власти...
- Ђ мне на это глубоко наплевать! ђаботодатели менЯ оценивают как профессионала, а Я классный профессионал. Џо этому поводу Я не думаю, что мои клиенты-пациенты-работодатели... —то на них это повлиЯет. „лЯ них главное, что Я умею делать то, что Я делаю. Ђ начальство у менЯ - профессор на кафедре, где Я преподаю. Ћн в курсе. Ђ тех же, кто может на это как-то повлиЯть... ‚от, действительно, мне на них плевать. Љак бы это грубо не прозвучало. € еще: мне кажетсЯ, что люди, которые относЯтсЯ скептически к этим проблемам, не читают таких историй. Ђ читают их как раз те, кто настроен сочувственно. ’о-есть Я думаю, что люди, настроенные к этому скептически или враждебно, имеют очень маленькие шансы столкнутьсЯ с этим текстом. …сли уж говорить о "общественном мнении", то как раз мое положение успешного игрока в Ѓрэйн-ђинг, тем более, извинЯюсь, "продажного" игрока - ведь мы с ’олей ‚ассерманом играем в "чужой" команде, вызывает гораздо больше недружелюбного интереса, чем любое количество приемных детей вместе взЯтых. ’ак что сферы недоброжелательного интереса у менЯ есть и они лежат не в профессиональной и не в семейной жизни.
- Ђ власти? ‚едь Ђист у тебЯ без всЯкого опекунства, без прописки, то-есть - нелегально.
- ќто не оформлено официально, в этом нет никакой нужды. џ не нарушаю никаких законов. ‘ точки зрениЯ юридической Ђист и ѓайка - мои гости. Ћни не совершали преступлений, не находЯтсЯ в розыске. Ђ если кто считает иначе - тому придетсЯ это доказывать, есть такой принцип - презумпциЯ невиновности.
- Џонимаешь ли ты тех оставшихсЯ 28, которые отказываютсЯ от публикации? €з них большинство вообще отказываютсЯ, а еще пЯть-шесть согласны на публикацию с измененными именами.
- Џонимаю. € знаю из рассказов других матерей. ‘итуации могут быть, и чаще всего оказываютсЯ, гораздо сложнее и пакостнее, чем у менЯ, и Я бы не хотела, например, ничего публиковать ни о родной матери нашего Ђиста, ни о той криминальной истории... џ понимаю, что у менЯ ситуациЯ в целом еще чрезвычайно благополучнаЯ, а поэтому Я и говорю, что тут Я на самом-то деле счастливый человек: у менЯ много здоровых детей.


Љ оглавлению номера	Ћ журнале	Љ следующей статье