 в ђоссии  несколько  оппонировали  друг
другу.  Џо  мнению Љовалева  (по крайней мере  тогда  он считал именно  так)
авторство  ”‘Ѓ все  еще не было доказано. “же в конце нашей беседы Я, видимо
немного  раздраженно  заметил,  что нет никаких  указаний на  то,  что  дома
взрывали чеченцы. Ќи  одного даже маленького фактика! Ќа что ‘ергей Ђдамович
ответил, что моЯ  версиЯ  делает  невозможной жизнь в ђоссии. Ћчень точное и
тонкое,  кстати говорЯ,  утверждение. €менно  по этой причине  Я  свободен в
анализе  происходивших  в ђоссии  в  1999  году  событий (но не  могу жить в
ђоссии,  которой управлЯют спецслужбы). Ђ ‘ергей Ђдамович, живущий в ђоссии,
не  готов принЯть мои выводы об  организации  взрывов  в ђоссии в  1999 году
спецслужбами, так как принЯв эти выводы,  он должен  будет  покинуть ђоссию,
так  как жизнь его в  такой ђоссии и длЯ него станет  невозможной. ‚от какой
сложный ответ Я дал  бы на ‚аш простой вопрос о том, почему Я больше не езжу
в ђоссию.

     —естно  говорЯ, концепциЯ этой вашей книги,  выраженнаЯ в заглавии, мне
тоже кажетсЯ невероЯтной. Љак она пришла вам в голову?

     - ‡наете, как  только Џутин  пришел к власти, он стал разрушать все то,
что выстроил  с  большим  трудом …льцин.  ђазрушил  федеративное устройство,
разрушил ‘овет  ”едерации,  разрушил Ќ’‚, посадил  ѓусинского. Ђбсолютно  по
варварски вел войну в —ечне. …льцин ее тоже вел жестко и по варварски (армиЯ
ведь та же), но все-таки при  …льцине  считалось и казалось, что он вынужден
ее вести, что он  просто не  понимает, как закончить войну. Џри Џутине стало
Ясно, что он хочет вести  войну и  не хочет мира. Љ  тому времени накопилось
много  плохих  знаков. €  мемориальнаЯ доска  Ђндропову на здании ‹убЯнки, и
голосование  в  „уме  по  закону,  разрешающему   возбуждение   следственных
мероприЯтиЯ  по  анонимным  доносам,  и  назначениЯ  бывших  и   действующих
сотрудников спецслужб  и министерства обороны на политические должности. ‚се
это указывало  на то, что в  стране происходит  тихий переворот, принимаютсЯ
антиконституционные законы.

     Ќа этом фоне Я и задумалсЯ  над  теми  событиЯми,  которые  произошли в
ђоссии  в  сентЯбре  1999  года,  перед  самыми  выборами  в  ѓосдуму.  ‚едь
президентскаЯ  кампаниЯ  Џутина   была  выиграна  именно  тогда,  во   времЯ
парламентских выборов. ‚ отличие от сторонников "чеченской"  версии взрывов,
мне  ничего  не  пришлось "высасывать из  пальца"  и "притЯгивать  за  уши".
Џолитически  теракты  были  не выгодны чеченцам  и  выгодны  ”‘Ѓ  и  Џутину,
искавшим повод развЯзать вторую войну в —ечне. ‚ ђЯзани при закладке "мешков
с сахаром"  и  детонатором  поймали  именно  сотрудников ”‘Ѓ,  что умудрилсЯ
подтвердить всей стране директор ”‘Ѓ  Џатрушев. ЋбвинениЯ, выдвинутые против
так  называемых  участников  теракта  в  Ѓуйнакске  были  очевидным  образом
сфальсифицированы, до анекдотичного (хотЯ обвинЯемым было, конечно же, не до
смеха).

     ‚от тогда и  состоЯлась моЯ  последнЯЯ поездка в ђоссию поездка  -- длЯ
встречи с  Ђлександром ‹итвиненко. •отЯ Я не  предполагал, что поездка будет
последней.

     - ‚ы ждали от него фактов?

     - ‘ Ђлександром Я был знаком с 1998 года. џ считал, что если готовилась
сериЯ  взрывов,  кто-то  в ”‘Ѓ хоть  что-то  должен был  об  этом знать  или
слышать. ‚се-таки с  1991 года прошло много  лет, не стало ни  ‘‘‘ђ, ни ЉѓЃ.
Њне  казалось, что  если  не  сама  система, то  люди работающие  в  органах
госбезопасности, должны изменитьсЯ. ’рудно  было поверить, что офицеры ”‘Ѓ и
ѓђ“  в 1999 году, офицеры  --  подчеркиваю,  со своим  кодексом чести, могут
взрывать жилые дома с людьми в собственной стране, в Њоскве.  Љороче, у менЯ
все сходилось в моей версии, но возникли чисто психологические проблемы, как
у ‘ергеЯ Ђдамовича Љовалева.

     ‘аша  ‹итвиненко,  бывший  офицер  ”‘Ѓ,  к  тому  времени  уже  отсидел
несколько  месЯцев в ‹ефортово  за разглашение  информации  о  полученном от
руководства ”‘Ѓ приказе убить Ѓориса Ѓерезовского. ‚  Њоскве  он  жил теперь
под подпиской о невыезде. Љруглосуточно за ним  ездила "наружка": две машины
по  при человека  в каждой. ђазговор у нас был достаточно  конспиративный, с
серьезными мерами предосторожности на случай прослушиваниЯ. Ћт  ‘аши Я хотел
узнать его мнение: возможно ли, что приказ взорвать дома был отдан; возможно
ли, что офицеры спецслужб, получившие такой приказ, его  выполнили. ђазговор
у нас  был долгий. ‚сего не перескажешь. ‚се, что ‘аша говорил, Я записывал,
хотЯ в этом был элемент  риска  и длЯ него, и длЯ менЯ.  ‚ двух словах, ‘аша
сказал,  что  да,  возможно,  что  сам он  придерживаетсЯ  мнениЯ, что  дома
взрывали  спецслужбы;  что начало этой серии терактов  положено было группой
Њакса  ‹озовского, известного сотрудника  ”‘Ѓ,  в  1994  году.  ‘  этим Я от
Ђлександра и улетел -- в буквальном смысле слова. Ѓлийжайший рейс оказалсЯ в
6 утра в  –юрих.  џ торопилсЯ  вывезти информацию. „аже если ”‘Ѓ засекло наш
разговор, рассуждал Я, врЯд ли будут ночью будить начальство и согласовывать
мой  арест в аэропорту. Ђ без  согласование -  врЯд ли  задержат. џ все-таки
американец.

     Ћднако  самые  последние мои  сомнениЯ развеЯл  ‚иктор ‘уворов (ђезун).
‡аочно с ‚иктором мы  были знакомы  давно, часто переписывались, говорили по
телефону.  Ќо никогда не  встречались.  Ћн жил  все эти годы в  Ѓристоле. „о
‹ондона  ехать ему несколько часов. Ќе получалось как-то. Ђ тут Я настоЯл на
встрече.  ‘видились  мы в доме у ‚ладимира Ѓуковского в Љембридже. ‚иктору Я
задал те же вопросы, что и Ђлександру. € получил примерно те же ответы. "Ќу,
хорошо, ‚иктор,  --  не  успокаивалсЯ Я. --  ’ы офицер ѓђ“. ’ебе дают приказ
взорвать жилой дом в Њоскве. ’ы его взорвешь?" "„а,  безусловно. Ќас к этому
готовили!" " Ђ, если бы в этом доме жили твои друзьЯ?" "‚се равно!" "€ ты их
не  предупредил бы?" "Ќет, не имел бы права." "Ђ, если там твои родственники
- брат,  сестра?" "‚ыполнил бы приказ." "Ђ, если - родители?" "‚ыполнил бы."
"•орошо, ‚итЯ, а, если там твои дети?"

     Ќа этот вопрос ‘уворов ответил  так,  что  у менЯ  рассеЯлись  все  мои
психологические  сомнениЯ. ‚иктор сначала задумалсЯ  (у него сын и дочь),  а
потом сказал: "…сли бы сын, взорвал бы, если бы дочь, наверное не смог бы".

     џ  понЯл,  что моЯ  интеллигентскаЯ  неуверенность  не  имеет  никакого
отношениЯ к реальной жизни. ‘ психологической точки зрениЯ дома, безусловно,
”‘Ѓ  или ѓђ“ взорвать могли.  ’еперь  оставалось  занЯтьсЯ  чистым  анализом
фактов, что  Я и сделал уже вместе с Ђ.  ‹итвиненко,  который к тому времени
сумел покинуть ђоссию.

     ЏЋ—…Њ“ ЉЌ€ѓЂ Ќ… ‚‡Ћђ‚Ђ‹Ђ ђЋ‘‘€ћ

     -  Ђ как вы думаете, почему ваша последнЯЯ книга  и фильм "Џокушение на
ђоссию" не взорвали ђоссию?

     -  Ћткровенно,  Я считал,  что взорвут.  џ был  убежден, что  Џатрушева
снимут на  следующий  день после  публикации  материала  в "Ќовой газете" 27
августа  2001  года;  что  начнетсЯ  расследование  и  полетЯт  головы.  Љак
известно,  этого не  произошло. …сть два ответа  на  вопрос почему  этого не
случилось.  Џервый и самый главный ответ дал  ‘ергей  Ђдамович Љовалев. Њы о
нем уже  говорили. ‚торой ответ: уже в  тот период, когда  вышли  и книга  и
фильм,  все позиции демократической ђоссии, с которых  можно  было влиЯть на
политику, были  сданы.  „ума отказалась этот  вопрос  обсуждать и  проводить
расследование,   силовые   ведомства  не  подчинЯлись  никаким   гражданским
институтам,  а  общероссийский  цинизм,  политический  в  том  числе, достиг
предела. ‚се,  как говоритсЯ,  либо  "легли под власть", либо "выстроились":
вертикаль  власти с одной стороны, отсуствие свободы ‘Њ€ - с другой. Џоэтому
и  не  было  взрыва.  Ќи  один  канал  не  решилсЯ показать  фильм,  ни одно
издательство  не  решилось опубликовать книгу.  ’ак  что  Я  написал  первую
запрещенную  книгу  и  участвовал  в  первом  запрещенном  фильме со  времен
советской цензуры.

     - ...€ ни один политик не высказалсЯ по этому поводу.

     - Џочему, высказывались, и  очень многие.  ’олько, к сожалению, те, кто
на эту тему высказывались  особенно громко,  уже мертвы. Џубликацию в "Ќовой
газете" 27 августа 2001 года организовывал  ћрий ™екочихин. Њы встретились с
ним  в ‡агребе, достаточно конспиративно.  џ передал ему рукопись. Ћн уже  в
‡агребе просмотрел текст и сказал, что сделает все возможное, чтобы рукопись
была  опубликована   в  формате  спецвыпуска  в  "Ќовой  газете".   ђукопись
действительно была  опубликована. Ђ ™екочихин недавно умер, причем  есть все
основаниЯ утверждать,  что  его отравили.  ‚ "‹иберальной  ђоссии"  с самого
начала  идею  пропагандированиЯ  и  книги,  и  фильма   активно  и  искренне
поддерживали три человека. ћшенков - и он убит, ѓоловлев - и
     он убит. ’ретий еще, слава Ѓогу, жив. ќто ћлий ђыбаков. €, естественно,
очень  активную поддержку  с  самого  первого  днЯ и до сих пор  оказывал  и
оказывает  Ѓорис  Ђбрамович  Ѓерезовский.  Ѓез него бы  не было ни книги, ни
фильма.

     - € все же мне кажетсЯ, что  многие выводы ваших  двух последних книг -
"‚ожди  в законе" (’ерра, Њосква,  1999) и "”‘Ѓ взрывает  ђоссию"  (‹иберти,
Ќью-‰орк,  2002)  основываютсЯ больше  на интуиции, на  понимании психологии
людей, о которых вы пишите, чем на фактах. Ќе так ли?

     - "‚ожди в  законе" - да.  Ќо скорее на анализе  косвенных материалов и
психологии, чем на интуиции. „ело в том, что  прЯмых доказательств того, что
за  покушением ”анни Љаплан  на ‹енина стоЯли ‘вердлов  и  „ержинский,  а за
отравлением ‹енина  -  „зержинский  и ‘талин,  сами  понимаете, нет. ‚  этом
смысле защищать  мои выводы в  суде  мне было  бы очень  трудно. Ђ  вот дело
против ”‘Ѓ и ѓђ“ об организации взрывов в  ђоссии Я мог  бы выиграть в любом
мало-мальски  независимом  суде,  любой  страны,   будь-то  суд  российский,
чеченский или международный. ”актов и свидетелей у менЯ достаточно. € нет ни
одного значимого и даже не значимого факта,  указывающего на  то, что дома в
ђоссии 1999 года взрывали чеченцы, как гласит правительственнаЯ версиЯ.

     ’огда, что вы ждете от этого зловещего обьекта под названием ђоссиЯ?

     -   †ду,  что  власть   там  изменитсЯ,  что  ђоссиЯ   станет  подлинно
демократической страной. ‚ 1978 году, когда Я уезжал  из  ‘‘‘ђ,  мало кому в
голову  могла придти  мысль, что советскаЯ власть когда-либо закончитсЯ. “же
позже, в середине 80-х, Я был в  гостЯх у Ђлександра ‘олженицына в ‚ермонте,
в Љавендише. Ћн тогда сказал слова, которые менЯ потрЯсли: "странно, хотЯ ни
внутриполитическаЯ  ситуациЯ  в  ‘‘‘ђ,  ни  внешнеполитическаЯ  к   тому  не
располагают, но Я абсолютно убежден, что вернусь в ђоссию. Ќе книгами, а сам
вернусь". Њожет быть не  буквально  так  было  сказано, но смысл  был именно
такой: Ђлександр €саевич знал, что он вернетсЯ в ђоссию.

     џ тогда  еще  подумал: какой Ђлександр €саевич неисправимый оптимист! €
как  очевидно,  что  этого  никогда  не  произойдет.  Ќо  мы знаем,  что это
произошло, что Ђ. €. ‘олженицын оказалсЯ прав. € даже Я  на какой-то кусочек
жизни вернулсЯ в ђоссию, в том числе и своими книгами.  ‚ этом смысле ђоссиЯ
длЯ менЯ - страна ожиданий. ’еперь уже  Я знаю, что нынешний темный период в
истории  ђоссии   не  будет  продолжительным.  Ќовый,  здоровый  и  светлый,
европейский, если хотите,  этап в  жизни ђоссии наступит довольно скоро. џ в
этом убежден.

     ЉЋЊ“ ЌЂ ђ“‘€ †€’њ ‘›’ЌЋ?

     ‚озьмем быка за рога. Џо-вашему, Џутин - это зло длЯ ђоссии, и все, что
он делает сейчас, ей во зло?

     - Ѓезусловно. Ћднако то, что Џутин у власти - это вина …льцина.  Џервый
российский  президент  не  использовал  всех  возможностей  длЯ  возрождениЯ
ђоссии,  которые ему предоставила  историЯ. €  он, прежде всего, в ответе за
нынешнее  положение дел в  стране. Џравда, …льцин чего-то не  сделал, потому
что не смог, не успел, устал; он чего-то не сделал в силу  обстоЯтельств,  а
не по злому умыслу. Ћн не разворачивал  ђоссию вспЯть,  он пыталсЯ повернуть
ее в сторону  традиционного длЯ …вропы западно-демократического либерального
пути развитиЯ. Џутин же делает прЯмо противоположное. Ћн до прихода к власти
всЯчески давал  понЯть, что будет  продолжать ельцинские  реформы.  Ђ уже на
следующий день (буквально) после прихода к власти, стал разворачивать ђоссию
вспЯть.

     ’.е. вы, как ученый, считаете роль личности в истории превалирующей над
обьективным  процессом?  Џо-вашему,  если  бы  деградирующий,  в пьЯном виде
дирижирующий  оркестром  …льцин,  продолжал бы  управлЯть  ђоссией, было  бы
лучше?

     џ  считаю,  что  обьективным  процессом  был  распад  ‘‘‘ђ; обьективным
процессом   был   весь   …льциновский   период.   €менно   поэтому   процесс
демократизации ельциновского периода не был гладким  - ђоссиЯ не могла после
десЯтилетий  коммунистического  застоЯ  гладенько  встать  на западный  путь
развитиЯ,   как  встали  на  этот  путь   —ехословакиЯ,  ‚енгриЯ,  Џольша  и
Џрибалтика,  которые всегда  были ближе  к  …вропе:  и географически,  и  по
менталитету,   и,   к  тому  же,   меньше   времени  провели   под   властью
коммунистических режимов. ‚  этом смысле и Џутина  можно считать обьективной
зазубриной, хотЯ и  временной. џ лично отвожу ему еще от двух  до шести лет,
не больше.

     ѓоворЯт, народ заслуживает тех правителей, которых имеет.

     - ‘огласен. € в этом смысле мне очень жалко русский народ. ‘ейчас жалко
особенно, потому что  в 1991  году он показал всему миру, что это  свободный
народ,  любЯщий  демократию,  понимающий,  что такое  свобода  и  что  такое
коммунизм,  понимающий  как хорошо  быть  частью  развитой,  цивилизованной,
богатой …вропы. Џоэтому то, что делает Џутин сегоднЯ - преступление. •отЯ он
и  не очень образованный  человек, он  все же обЯзан  был дать своему народу
больший  шанс длЯ  выбора, а не  считать его быдлом, с которым можно творить
все,  что хочетсЯ. џ не считаю  русский народ быдлом:  его опЯть  загнали  в
ситуацию, когда выбор  пришлось делать между плохим  и очень  плохим,  между
гибелью на баррикадах и  выжиданием. ‚ этом смысле Я  вполне понимаю желание
народа отсидетьсЯ - плетью обуха не перешибешь.

     - Ђ может потому так русский народ и рванул к свободе в  1991 году, что
был  тогда  еще относительно  сыт?  Ђ  вот  за  восемь-девЯть лет  свободы с
…льциным народ дошел до полного обнищаниЯ,  до  передела собственности путем
воровства,  разбоЯ и  убийств. Њожет быть,  чтобы  остановить эту вакханалию
народ и потЯнулсЯ к несвободе, к сильной руке?

     - ‘ 1978  по  1989 год Я не был в ‘оветском ‘оюзе. ‘  1989 года Я часто
ездил в ђоссию. Њного  там жил,  одно времЯ даже  9  месЯцев подрЯд. Ќо был,
конечно  же,  в  привилигированном  положении  -  американцем, с долларами в
кармане.  Њне  очень неловко философствовать на тему бедности в  ђоссии. Ќо,
действительно, если человек в своей стране не решил проблему голода длЯ себЯ
и длЯ  своей семьи - трудно требовать от  него политической зрелости. €менно
поэтому Я  считаю,  что политика  Џутина сегоднЯ - это  преступление;  Џутин
делает  то  же,  что делали большевики. ЋбъЯсню почему.  Ѓольшевики пришли к
власти в 1917 году под лозунгом "грабь  награбленное". Ќаграбленного хватило
на какие-то годы, за счет этого создавалось впечатление,  что  народ в массе
своей  стал  после  ЋктЯбрьского  переворота  богаче.  ‡а  годы  ельцинского
правлениЯ  скопилось колоссальное  количество денег  у  достаточно  большого
количества  людей. џ говорю не о десЯти  олигархах или  об отдельных тысЯчах
богатых  людей,  Я  говорю  о тех, кого в  любой нормальной стране  называют
средним классом. „а, это небольшаЯ еще прослойка по сравнению с Ђмерикой, но
она есть и это вполне зажиточные люди.

     ’ак вот  Џутин пытаетсЯ сейчас  натравить голодных избирателей на  этот
"зажиточный" российский  средний класс, в том числе на олигархов, и вбить  в
голову голодному избирателю заведомо лживую  мысль о  том,  что он  голодный
именно  потому что  его  сосед сыт.  Џри этом опускаю  сейчас  вопрос о том,
насколько  сыт  сам  Џутин,  его окружение, российскаЯ  бюрократиЯ,  всЯ эта
когорта людей, которые ничего не умеют создавать, а умеют лишь брать взЯтки.
џ не говорю и о том, насколько сейчас спецслужбы и силовые структуры слиты с
бандитским  элементом и с мафией и занимаютсЯ банальным  грабежом  нации.  ‚
этом смысле  они  принципиально хуже  любого  олигарха,  которого  призывают
"раскулачить". ’ипичный пример: недавнЯЯ попытка "раскулачить" ћЉЋ‘,  причем
нужно  понимать, что  от этой акции  ни бюджет  не  получит  ни  копейки, ни
"народ". Ђ в ђоссию  деньги  все равно не вернутсЯ  до  тех пор, пока там не
будет гарантирована неприкосновенность капитала, неприкосновенность личности
и неприкосновенность свобод, в том числе и свободы слова.

     Ќо  люди уже научились рассчитывать больше на себЯ, а не на государство
и врЯд ли так легко бросЯтсЯ "грабить награбленное".

     -  „а,  действительно, веры в государство нет - простые  люди понимают,
что отнЯтое награбленное им все равно никто не отдаст. Џравительству "народ"
не верит. —иновникам - тоже. џ говорю "народ" в кавычках, так  как сам давно
уже не верю в категорию  "народ".  џ верю в силу и разум каждого конкретного
человека. „аже если этих конкретных людей миллионы. ’ак вот  эти индивидуумы
знают, что жизнь человеческаЯ  в  ђоссии ничего  не  стоит, что  бесправие в
стране - полное,  что уважениЯ к закону нет. ‘удьи и следователи взЯточники;
власть  обманет. ЏолагатьсЯ можно только  на  самого  себЯ.  ‚се это ведет к
глобальному цинизму нации, когда терЯютсЯ какие-либо точки отсчета, когда не
видно разница между хорошим и плохим, стыдным и бесстыдным, когда не понЯть,
кому можно  пожать  руку,  а кто - нерукопожатен. € именно по  этой  причине
власти за год-два  сумели зажать рот  когорте смелых когда-то журналистов. €
никто за свои принципы воевать не собираетсЯ.

     Ћчень уж мрачно. ’огда с чем же вы все  же свЯзываете  свои ожиданиЯ на
перемены в ђоссии?

     -  ‘уществует  обьективный ход развитиЯ  мира,  в  том  числе и ђоссии.
’рудно  предположить,  что  достаточно  серенький  и  относительно случайный
человек у  власти  под фамилией Џутин вдруг загонит страну в какую-то черную
дыру на  много-много  лет.  …сть один-единственный разумный,  цивилизованный
путь, называемый  западно-европейским. €менно  на  этот путь  давно  встала,
просто  медленно идет по нему, наша ђоссиЯ.  …сли движению ђоссии в  сторону
западно-европейского пути  развитиЯ будут противостоЯть Џутин и  другие люди
из  спецслужб,  путь этот окажетсЯ  более  долгим  и  более  болезненным. Ќо
направление движениЯ изменить не удавалось даже самому жестокому диктатору.

     Џ“’€Ќ - ЏЋ‘‹…„Ќ€‰ ђЋ‘‘€‰‘Љ€‰ „€Љ’Ђ’Ћђ

     - ‚ том, что Џутин - диктатор, вы не сомневаетесь?

     - „иктатор  в соответствии с тем стилем и законами, которые исповедует,
в соответствии с которыми правит. Ћн сам себЯ сделал диктатором, хотЯ пришел
в страну  с  демократической системой правлениЯ  и демократическим путем. €з
этого совсем не следует, что …льцин был демократом в буквальном смысле этого
слова.   Ќо  у  …льцина  было  несколько  свЯщенных  коров:  свобода  слова,
федерализм,  рыночнаЯ экономика. ‚ы можете  поговорить с любым политологом в
Ђмерике,  спросить его как называетсЯ  политический деЯтель,  который  пьет,
имеет замашки царЯ, самодурит - снимает, назначает министров может быть даже
не  в трезвом виде, подвержен влиЯнию, но имеет  вышеперечисленных свЯщенных
коров. €  вам ответЯт - демократ. ‘амодур, да. ЏьЯница? Ђх  как нехорошо. Ќо
политически -  демократ. „лЯ  …льцина незыблимы были главные демократические
ценности. ‚се остальное - отражение нашего личному к нему отношениЯ.

     ‘оздав  страну  демократического  толка,  …льцин  править  ею  допустил
Џутина.  Џосмотрим,  какие свЯщенные коровы пасутсЯ  на его поле:  вертикаль
власти  (вместо  ельциновской  децентрализации);  расширение  войны  в —ечне
(вместо ельциновских попыток прекратить войну);  подчинение государству всей
прессы (вместо ельциновской свободы  слова); подчинение государству крупного
частного  бизнеса (вместо  ельциновской  приватизации). €  так далее,  и так
далее.  ‘просите у  любого  западного политолога,  как  называетсЯ  человек,
который: не пьет, не  курит,  прилично ведет  себЯ в обществе, демонстрирует
свои спортивные навыки. Ќо в то же времЯ: зажимает свободу слова, преследует
политических  противников, пытаетсЯ подчинить  государству крупную  наиболее
привлекательную  частную  собственность,  ослаблЯет  парламент,  ликвидирует
верхнюю палату парламента; отстраивает вертикаль власти, т.е. вводит жесткую
централизацию. ‹юбой западный политолог скажет, что такой правитель типичный
диктатор. Ќо Я уверен, что Џутин -- последний диктатор в российской истории.

     Њетодика Џутина до привычного проста.  —то же собственно сделал  Џутин?
Ћн пришел и сказал: ребЯта, слушайтесь, а иначе буду бить дубиной по голове.
Ѓывшему сотруднику ”‘Ѓ  и его команде  поверили. ’ем более,  что на  примере
ѓусинского, Ѓерезовского, а сейчас еще и •одорковского Џутин показывает, что
- да, будут бить! € что же? Џрошло больше  трех лет с момента прихода Џутина
к власти, а он все еще боретсЯ с ѓусинским и Ѓерезовским точно также, как он
начал это делать в 2000 году, не продвинувшись ни на иоту.

     ‘ейчас  его   бюрократической   команде   опЯть   нужны   деньги  и  по
большевистскому
     принципу грабь награбленное, они принЯлись за ћЉЋ‘. ‡атем, как пирании,
начнут  обгладывать  еще  какого-нибудь  олигарха.  Ќо  ведь  это  абсолютно
тупиковый  путь.  ‘ерьезных экономических реформ  нет.  ‚веден,  правда,  13
процентный налог, но  только  на  бумаге. Џо смыслу  13  процентный  налог -
скрытаЯ форма амнистии капитала.  Ќо  при одном условии: что олигархи, новые
русские и средний класс согласны не только амнистировать  свой капитал, но и
открыто  заЯвить  о себе,  как  о  богатых  людЯх  с деньгами  на  счетах  в
российских (или  иностранных)  банках. ‡аплатить  13  процентов не жалко. Ќо
нужна  уверенность в том,  что гарантируетсЯ  и безопасность  оставшихсЯ  87
процентов,   и  безопасность  личности.   Ђ  кто,   интересно,   может   это
гарантировать в современной ђоссии: офицеры ”‘Ѓ Џутин, Џатрушев и  €ванов? ‚
это,  простите, ни один  дурак не поверит.  ‘вободной прессы нет, свободного
телевидениЯ  нет,  независимой  судебной  системы  нет.  Љто  заступитсЯ  за
богатого человека с его 87% капитала? Ќекому за него заступитьсЯ.

     —то хорошего может дать ђоссии Џутин? ‘табилизацию в экономике?
     Ќо она зависит  от внешних факторов:  цен  на нефть  и газ. Џридись пик
этих цен на период правлениЯ …льцина, думаю,  всЯ позднейшаЯ  историЯ страны
выглЯдела бы
     иначе. ЏолитическаЯ же стабильность в стране может существовать лишь на
основе  закона.  Ќо  Џутин демонстрирует  абсолютное  пренебрежение  к любым
законам  -  произвол  в  Њоскве, еще  больший  произвол  в  провинции.  €деЯ
отстроить новый
     ‘оветский   ‘оюз   под  названием   ђоссийскаЯ   федерациЯ  по   старой
централизованной   модели   под   названием   вертикаль   власти   --   себЯ
скомпроментировала.  ‘оветский  ‘оюз   распалсЯ  только  из-за   того,   что
существовала  вертикаль власти.  Ќе из-за чего больше.  Њаленький  ‘оветский
‘оюз  Џутина не получитсЯ, так  как строитсЯ  на  основе  проигрышных идей и
материалов. €  чем жестче будет отстраивать  президент вертикаль власти, тем
сильнее будет откат как только он выпустит бразды правлениЯ из своих рук.  Ђ
это  рано  или  поздно  произойдет.  €з этого  микросоюза  народы  сразу  же
разбегутсЯ как в 1991 году из Ѓольшого.

     -  Ђ может ,осознавший себЯ бессильным, …льцин искал  человека, который
бы сыграл роль Џиночета в ђоссии?

     Ќет, …льцин  дал слабинку, ушел в отставку раньше времени и предоставил
власть  человеку,  обещавшему  продолжить его  дело. Џутин банальным образом
обманут …льцина.  € не только  …льцина.  “верен,  что  Џутин  обманул  очень
многих.

     ‚о всем  ‡ападном мире было два диктатора, оставившие после себЯ что-то
хорошее  -  ”ранко  и  Џиночет.  Ћни  -  диктаторы-отличники. „авайте так их
назовем. Џредставьте себе  класс (школьный класс)  диктаторов.  € в нем  два
отличника:   ”ранко  и   Џиночет.  Ќо  есть  большое  количество  диктаторов
двоечников, диктаторов троечников. ‚се они плохо кончили, а до  того сделали
жизнь в  своих  странах  абсолютно  кошмарной. ’ак можно ли надеЯтьсЯ, что в
русской    истории,    такой    негладкой,    такой    порочной,    поЯвитсЯ
диктатор-отличник? Џоверьте, он будет либо  двоечником, либо троечником. ќто
единственное,  что  Я  длЯ себЯ никак не  могу  понЯть:  двоечник  Џутин или
троечник. „воечники кончают  как ѓитлер,  —аушеску, Ќорьега и  Њилошевич.  Ђ
троечников  по прошествии  всего лишь нескольких десЯтков лет мы  даже и  по
фамилиЯм не помним.

     Љонечно, у Џутина есть еще возможность остановитьсЯ и развернутьсЯ. Љак
историк, чисто теоретически, Я и ему оставлЯю шанс изменитьсЯ к лучшему. Ќо,
как человек,  откровенно, Я в это не  верю, и очень удивлюсь, если  подобное
случитсЯ. •отЯ, конечно же, приЯтно удивлюсь.

     ЃЋђ€‘, ’› Ќ… ЏђЂ‚!

     -  Ќо протежировал-то Џутину  Ѓерезовский,  имеющий  огромный авторитет
…льцина. ‚ыходит он и обвел первого президента вокруг пальца?

     - „а,  Ѓерезовский ошибсЯ и серьезно.  Ќо здесь Я  бы не  преувеличивал
роль Ѓориса Ђбрамовича, отвечавшего лишь за одно направление по  продвижению
Џутина к власти. …го продвигали несколько групп. Ћдна  из них - …льцин и его
окружение,  которое  сейчас называют  "семьей", в  нее входил и Ѓерезовский.
‚тораЯ  группа  -  спецслужбы,  как  это  сейчас  очевидно.  Ѓыли  и  другие
лоббистские  группировки.  ‚  "семье"  Ѓерезовский  отвечал  за  Џ€Ђђ  -  за
идеологию,  за  телевидение, за  газеты.  (‡а  финансы,  подозреваю, отвечал
Ђбрамович). Ѓерезовский  со своим  заданием справилсЯ  вели колепно. „оренко
долбал  Џримакова и  не  трогал  Џутина. ќто была важнаЯ часть  предвыборной
кампании. Њожет  быть  даже  самаЯ  важнаЯ. …сли бы ни пиарнаЯ  деЯтельность
Ѓерезовского,  если  бы  ни  финансовые  потоки   Ђбрамовича,   если  бы  ни
сентЯбрьские  взрывы 1999 года, организованные ”‘Ѓ, - не  быть  бы Џутину  у
власти.  ‚ первом  туре  он  бы  не  победил,  а что было  бы  во  втором  -
неизвестно. Ћбратил бы  внимание кто-нибудь на взрывы  между первым и вторым
туром - и не было бы президента Џутина.

     Љонечно, хотелось бы знать,  кто так  умело подвел  нас к  выбору между
‡югановым,  Џутиныи и Џримаковым. Људа так  стремительно провалились  сквозь
землю  все  остальные вполне  симпатичные и  традиционные  лидеры  -  тот же
—ерномырдин, к примеру.

     - ‡начит, остальные были не личности...

     - „а, тот  факт,  что Џутин стал президентом сам по себе делает из него
историческую персону. Ќо из этого  не следует, что он  личность. Џример Ѓуша
младшего  показывает, что  исторической  личностью в день  прихода к  власти
может стать человек, который  до  этого никоим  образом в  истории  себЯ  не
отметил. Џо крайней мере в мировой истории.

     ‹ЋЌ„ЋЌ‘Љ€‰ €‡ѓЌЂЌЌ€Љ

     - Љак вы познакомились и нашли общий Язык с Ѓорисом Ѓерезовским?

     - Љогда Я  осознал,  что не  хочу  больше заниматьсЯ историей  погибшей
цивилизации -  советской  империей,  --  Я  послал  факс Ѓорису  Ђбрамовичу.
ЏредставилсЯ, рассказал немного о себе. Ћн позвонил, предложил встретитьсЯ в
Ќью-‰орке. Њы встретились и договорились, что следующий разговор будет уже в
Њоскве.

     - Џочему же вы пришли именно к Ѓерезовскому?

     -  џ   долгое  времЯ   жил  за   границей   в  отрыве   от  российсской
действительности  и  до  конца не понимал,  как именно  после  стольких  лет
отсутствиЯ смогу переключитьсЯ на современность. Ђ Ѓерезовский (он был тогда
исполнительным   секретарем   по   делам  ‘Ќѓ),   мне  показалсЯ   человеком
неординарным, открытым длЯ новых людей и идей. џ  подумал, что он  навернЯка
заинтересуетсЯ  столь  нестандартным  сотрудничеством.  ’ак и  вышло.  џ был
просто в  пределах досЯгаемости. “ менЯ не было ни функций, ни обЯзанностей,
ни дел.

     - ЋтношениЯ у вас дружеские?

     -  Ѓольше чем дружеские. Ѓыло бы некорректно с моей стороны считать  их
просто дружескими. Ћн финансирует все мои проекты,  всю мою профессиональную
деЯтельность.

     - Џо его публикациЯм в "Љоммерсанте" порой кажетсЯ, что ваши взглЯды на
российскую действительность настолько  похожи, что  трудно  разобратьсЯ  кто
кого озвучивает - историк политика или политик историка?

     -  џ  бы  не  хотел,  чтобы  создалось  впечатление,  что  Я  влиЯю  на
Ѓерезовского. …сли  уж  такое  совпадение обнаруживаетсЯ,  может он  на менЯ
влиЯет?  Њы  все же  давно знакомы и  тесно общаемсЯ. Љ тому  же Ѓерезовский
человек очень незаурЯдный, с  очень самостоЯтельным мышлением и, если кто-то
скажет, что Я,  дескать, советник Ѓориса Ђбрамовича, то это, поверьте, будет
сильным  преувеличение.  ‘оветовать Ѓерезовскому  в  банальном  смысле этого
слова  невозможно  -  он  не ‹ужков,  не  Џутин,  и  не Џримаков.  “  Ѓориса
Ђбрамовича очень нестандартнаЯ голова, порой  складываетсЯ  впечатление, что
все  советы он  обдумал  еще  до того,  как  вы  с ними пришли. ‚се  простые
решениЯ, лежащие на поверхности, он и сам видит раньше нас. „ругое дело, что
Я  действительно   разделЯю  точку   зрениЯ   Ѓерезовского   на   российскую
современность. Ќе  знаю, ЯвлЯетсЯ ли это результатом его влиЯниЯ на менЯ или
наоборот.  Ќо,  когда  он с  энтузиазмом продвигал  Џутина, Я был  против  и
откровенно свою  точку  зрениЯ высказывал.  Ѓезрезультатно, кстати  сказать.
€менно потому,  что  он ждал не советов, а  чего-то другого (Я тогда  еще не
понимал, чего именно; сейчас - понимаю).

     - …сть  шансы  у  Ѓерезовского повлиЯть на ситуацию в  ђоссию  всерьез,
потому что до сих пор это влиЯние так или иначе сводилось к нулю.

     -  ‚от  здесь  вы, да и не только вы, а почти  все  - заблуждаетесь.  џ
считаю,  что Ѓерезовский  принципиально влиЯет  на  все,  что  происходит  в
ђоссии.  € в рамках нашего  короткого  разговора  могу  доказать  это  очень
просто. Џопытайтесь на секундочку убрать из  последней трехлетней российской
истории  все  свЯзанное  с  Ѓерезовским.  ‚ычеркнем  Ѓерезовского,  все  его
публикации,  интервью,  все происшествиЯ, в которых он  был участником,  все
проекты, которые  он финансировал.  € Џутин у вас  окажетсЯ мЯгким кроликом.
ќто  будет Џутин,  который  не  закрывал независимые ‘Њ€ (подумаешь, выгнали
одного ѓусинского!); Џутин, который не столкнулсЯ  с оппозицией по изменению
федерального  устройства   ђоссии.  ќто  будет  Џутин,   не   подвергающийсЯ
глобальной критике за чеченскую  войну, хотЯ тут,  оговорюсь, Џутину влетает
от многих.  ќто будет Џутин, на которого не падает тень в свЯзи  со взрывами
домов в  ђоссии  в  сентЯбре  1999  года. Ќо, главное, это  будет  Џутин,  у
которого  все  стрелки  по  этим взрывам будут  переведены  на чеченцев, что
оправдывает  жестокую войну.  €наче говорЯ,  сразу  же  возникает  абсолютно
другой Џутин и абсолютно другаЯ российскаЯ историЯ 2000-2003 годов.

     - Ћн лучше или хуже нынешнего? Њожет  быть  именно  Ѓерезовский  просто
вынуждает    Џутина   быть   беззастенчивым   диктатором,   каким   он   вам
представлЯетсЯ.

     -  Ќет,  Ѓерезовский  показывает  нам  настоЯщего  Џутина.  Ѓерезовский
провоцирует Џутина быть самим собой.  € не случайно. Ѓорис Ђбрамович умный и
практичный  человек.  Ћн  понимает  личную  выгоду  от  добрых  отношений  с
президентом ђоссии. Ѓерезовскому  ничего не стоило сохранить и  поддерживать
эти  добрые  отношениЯ,  тем  более, что  Ѓерезовский, так  же как  ‚олошин,
Ђбрамович и ћмашев помогли Џутину стать президентом..

     Љогда  Џутин  начал громить ѓусинского, а  ѓусинский всегда в последние
годы  был скорее конкурентом и противником Ѓерезовского  и уж  точно  не его
другом и союзником, Ѓерезовскому ничего не стоило промолчать. Ќо он встал на
защиту  ѓусинского,  хотЯ  выгоды длЯ  Ѓерезовского в такой  позиции не было
никакой.  ‚нешне Ѓерезовский  проиграл  эту  битву -  ѓусинского  все  равно
посадили,  изгнали,  обанкротили, экспроприировали,  лишили бизнеса.  Ђ  сам
Ѓерезовский попал в немилость.

     „альше  -  трагедиЯ  с  "Љурском"  - второй  публичный  этап  конфликта
Ѓерезовского  с властью. Ћбратим внимание на то, что все прочие оглЯдывались
на  Џутина  и  критиковали   за   "Љурск"   достаточно  мЯгко.   Ѓерезовский
воспользовавшись  тем,  что Ћђ’  было его каналом,  открыто,  жестко на  всю
страну  стал критиковать  президенгта.  Њог бы он этого не  делать?  Њог бы.
ЋсталсЯ бы тогда канал в его  руках? „умаю, что да. ‘охранилось бы тогда его
влиЯние  на   телевидение   и  российскую  политику?  ‚полне  возможно,  что
сохранилось бы. ЋсталсЯ бы он в хороших отношениЯх с президентом? Љонечно. €
тем не менее Ѓерезовский пошел на конфликт.

     Њог бы  Ѓерезовский промолчать в ответ на “каз о создании 7 федеральных
округов?  Њог  бы. Ќо он открыто  и  публично  подверг  критике  президента,
утверждаЯ,  что  этот  указ  разрушает  страну,  нарушает  конституцию,  что
создание "вертикали власти" - начало конца  ђоссийской  республики. џ уже не
говорю  про  взрывы  домов.  ’ут Ѓерезовский  помогал  мне  с самого  начала
абсолютно во всем. Ќи  в чем Я не  встретил отказа.  …сли бы не Ѓерезовский,
работа  над  этой  темой была  бы невозможна.  ќто  был очень  дорогостоЯщий
проект. џ уже не говорю про презентацию фильма в ‹ондоне и про рекламу книги
и фильма. Љогда книга вышла 127-тысЯчным тиражом в  "Ќовой газете", никто  о
ней не  обмолвилсЯ. Љогда  о  взрывах  заговорил Ѓерезовский,  тема вышла на
первые полосы мировой прессы.

     Ђбсолютно все,  что делал  Ѓерезовский, он  делал  сознательно и именно
потому, что  пренебрегал личным  ради  общественного. …му  была дорога  сама
ђоссиЯ,  благополучие ее  народа, как бы  это ни  казалось невероЯтным очень
многим людЯм. €менно поэтому Ѓерезовский сделал так, чтобы  мы увидели,  что
такое настоЯщий Џутин.

     -  Џовторюсь, может быть  без такого раздражителЯ, как Ѓорис Ђбрамович,
Џутин был бы спокойнее и демократичнее?

     Џутин не был бы лучше и демократичнее. Ќаоборот, Ѓерезовский - огромный
сдерживающий центр, серьезный  тормоз  длЯ  быстрой  реализации Џутиным  его
программы.  Ђ  программа  Џутина,  к  сожалению, не  обещает  стране  ничего
хорошего.  ’ак  что  Ѓерезовский,  как  минимум,  затормаживает  и  смЯгчает
падение. €рониЯ же заключаетсЯ в том, что Ѓерезовский в  ђоссии настолько не
любим  и не популЯрен, что его критика Џутина Џутину может быть даже в  плюс
идет, по крайней мере в глазах "народа". Ќо и здесь все постепенно менЯетсЯ.
‘егоднЯ позициЯ Ѓерезовского  многими, если не большинством,  воспринимаетсЯ
как искреннЯЯ, что не маловажно! …сли первоначально  многие подозревали, что
критика Ѓерезовским Џутина не более как согласованнаЯ Џутиным  и Ѓерезовским
игра,  то  сегоднЯ очевидно, что  Ѓерезовский  - откровенный  политик,  а не
хитрый царедворец, что поступки он совершает правильные, даже если они лично
ему не выгодны и создают угрозу его свободе и жизни.

     -  Њожете ли вы представить  ситуацию, когда ‚ы  возвращаетесь в ђоссию
вместе с Ѓерезовским, как когда-то ‘олженицын?

     -  Њне  неловко  от  того,  что  ‚ы  менЯ  равнЯете  с  ‘олженицыным  и
Ѓерезовским. Љ тому же, Я не  могу сказать, что пребывание в ђоссии длЯ менЯ
столько же необходимо  и важно, как длЯ ‘олженицына или Ѓерезовского. Ђ  то,
что в ђоссию вернетсЯ Ѓорис Ђбрамович, в этом сомнений быть не может, причем
он вернетсЯ  туда достаточно скоро. ‘ам Ѓорис  Ђбрамович утверждает, что это
вопрос года  или месЯцев. џ не  столь оптимистичен.  Ќо  политическаЯ  жизнь
Џутина, безусловна,  окажетсЯ  короче физической  жизни Ѓерезовского.  Ђ  по
окончании политической жизни Џутина Ѓерезовский уж точно вернетсЯ в ђоссию.

     Ќедавно  господин Ѓерезовский  обьЯвил  о  том,  что,  возможно,  будет
баллотироватьсЯ в  ѓосдуму. Ќе  с этим ли вы  свЯзываете  его возвращение  в
ђоссию?

     ’о, что он  станет  депутатом,  если  его допустЯт  к  выборам,  это не
вопрос. Ћн им станет.  €менно этого российские власти боЯтсЯ больше всего на
свете. Џоэтому, как мне кажетсЯ, к выборам они его не допустЯт, что, конечно
же, формально говорЯ сделает незаконными парламентские выборы как таковые.

     € тем не менее вы настаиваете, что у Ѓориса Ђбрамовича есть шансы стать
влиЯтельным российским политиком?

     Ќе  стать, а остатьсЯ. Ѓезусловно, причем и в том случае, если он будет
избран в „уму; и в том - если не будет.

     ‘пасибо за интервью.

     <i>ќдуард ѓоворушко</i>

     <i>Ѓостон</i>


        13 ЯнварЯ 2004 г. ђадио ќхо Њосквы

     <b>‚  прЯмом эфире "ќхо Њосквы"  Ђлександр Џодрабинек  -  главный редактор
правозащитного  агентства  "Џрима",   а  также   историк  и  писатель   ћрий
”ельштинский (по телефону)</b>
     ќфир ведет Ќателла ЃолтЯнскаЯ.
     Ќ. ЃЋ‹’џЌ‘ЉЂџ: 16 часов 8 минут, вы  слушаете "ќхо Њосквы", у микрофона
Ќателла ЃолтЯнскаЯ. ‚ нашей студии главный редактор правозащитного агентства
"Џрима" Ђлександр Џодрабинек, здравствуйте.
     Ђ. ЏЋ„ђЂЃ€Ќ…Љ: ‡дравствуйте.
     Ќ. ЃЋ‹’џЌ‘ЉЂџ:  ѓоворим мы  об изъЯтии тиража  книги бывшего разведчика
Ђлександра ‹итвиненко. €так, краткий  материал. 4 тыс. 400 экземплЯров книги
Ђлександра  ‹итвиненко и  ћрий  ”ельштинского,  предназначенные длЯ  продажи
через книготорговую сеть, изъЯли не так давно сотрудники ”‘Ѓ и  милиции. Љак
это происходило, давайте подробнее расскажете.
     Ђ. ЏЋ„ђЂЃ€Ќ…Љ: ”абула дела такова.  ’ираж книги был  закуплен в  ‹атвии
одной псковской фирмой-посредником, котораЯ по договору  с нами  должна была
привезти их в Њоскву. 28 декабрЯ вечером они выехали из Џскова, и 29 декабрЯ
утром  их остановили  на развЯзке ‚олоколамского  шоссе  и  ЊЉЂ„а просто длЯ
проверки  в рамках  операции  "‚ихрь-антитеррор",  так  было сказано. Ќачали
искать в рамках этой  операции, очевидно, принадлежности  к террористической
деЯтельности  и   нашли   книги   в   фургоне.   Љниги   показались  милиции
подозрительными, видимо, название повергло их в шок, они вызвали сотрудников
”‘Ѓ. ’е приехали где-то к полудню и провели обыск.
     Ќ. ЃЋ‹’џЌ‘ЉЂџ: Ћбыск чего?
     Ђ.  ЏЋ„ђЂЃ€Ќ…Љ: Ћбыск машины.  ‚  результате обыска  они забрали,  могу
сказать  точно,  4  тыс.  376 экземплЯров книги  ‹итвиненко и ”ельштинского.
Ћбыск закончилсЯ где-то к вечеру, шофера отпустили, он поторопилсЯ  домой, в
Џсков вернулсЯ. € мы  созвонились только вечером и  узнали об этой  истории.
Ќекоторое времЯ назад Я получил протокол этого обыска, на основании которого
можно уже более точно судить о том, что произошло, кто участники этого дела.
     Ќ. ЃЋ‹’џЌ‘ЉЂџ: —то можете сообщить по делу, извините за терминологию?
     Ђ. ЏЋ„ђЂЃ€Ќ…Љ:  €з протокола  обыска  видно,  что его  проводил старший
следователь следственного управлениЯ ”‘Ѓ ђоссии, старший лейтенант юстиции с
очень непонЯтной фамилией,  в протоколе  написано, в  присутствии понЯтых. ‚
постановлении на  обыск было  указано, что обыск проводитсЯ с целью  изъЯтиЯ
книги ‹итвиненко "‹Џѓ" (‹убЯнскаЯ  ЏреступнаЯ ѓруппировка), и "”‘Ѓ  взрывает
ђоссию". €з машины изъЯто было  только "”‘Ѓ  взрывает ђоссию". Џочему они  в
таком месте искали первую книгу ‹итвиненко "‹Џѓ", непонЯтно. Ћна продаетсЯ в
Њоскве, в  нашем киоске  на  Џушкинской, она  продавалась в  ѓосударственной
„уме, на книжных развалах. Ќо у них было обозначено две книги, изъЯли только
одну. ‘удЯ по тому, что  все коробки и мешки, куда все это скалывалось, были
опечатаны  печатью  “правлениЯ  собственной  безопасности  ”‘Ѓ, очевидно,  в
производстве  этого управлениЯ  находитсЯ  это  дело.  џ  так понимаю,  что,
поскольку  протокол  -  это следственное действие, то,  стало быть, заведено
дело. Ћднако, ни  по какому факту,  ни  кто  обвинЯемый  -  пока  ничего  не
известно.
     Ќ. ЃЋ‹’џЌ‘ЉЂџ: "‡адержание тиража - антигосударственнаЯ пропаганда". Ќа
эту тему вы можете прокомментировать?
     Ђ. ЏЋ„ђЂЃ€Ќ…Љ: ќто было сказано устно шоферу.
     Ќ.  ЃЋ‹’џЌ‘ЉЂџ:  Ћн  не  подписывал  никакие протоколы?  ’о  есть,  ему
сказали, спасибо большое, оставьте координаты?
     Ђ. ЏЋ„ђЂЃ€Ќ…Љ: Ќет. Џонимаете, это фирма, котораЯ занимаетсЯ бизнесом.
     Ќ. ЃЋ‹’џЌ‘ЉЂџ: ‚ы про какую фирму?
     Ђ. ЏЋ„ђЂЃ€Ќ…Љ: ”ирма из Џскова. ќта фирма была напугана,  они  не хотЯт
разговаривать.
     Ќ. ЃЋ‹’џЌ‘ЉЂџ:  ’ам  все понЯтно. ЊенЯ ваши  действиЯ в данной ситуации
интересуют.
     Ђ. ЏЋ„ђЂЃ€Ќ…Љ: Љаждый день сталкиваешьсЯ с нечистой силой.
     Ќ. ЃЋ‹’џЌ‘ЉЂџ: ЊенЯ интересуют ваши действиЯ во всей этой ситуации.
     Ђ.  ЏЋ„ђЂЃ€Ќ…Љ: Џонимаете, наши действиЯ, если говорить  о юридических,
правовых,  то они  могли бы быть только одни. Њы  могли бы  предъЯвить  этой
фирме  псковской  иск,  поскольку они не выполнили условиЯ договора,  мы  им
оплатили  тираж, они не смогли привезти книги,  а они должны были предъЯвить
свой  иск  ”‘Ѓ, взЯть  его вторым  ответчиком, и  тогда  в гражданском  суде
разбиратьсЯ, кто  виноват, почему изъЯты книги, на  каком  основании,  и так
далее.
     Ќ. ЃЋ‹’џЌ‘ЉЂџ:  Ђ вот  смотрите, вам вопрос от  ЂндреЯ  из  Њосквы: "Ќе
разделЯете  ли вы мой пессимизм в том, что, если бы книга дошла до читателЯ,
то это не изменило бы доброжелательного отношен