Kto nichego ne umeet, tot ne dolzhen nichego hotet'...
Interv'yu Aryngazy Berkinbaeva s Raulem Mir-Hajdarovym special'no dlya Kazahstana, v god yubileya pisatelya
- Raul' Mirsaidovich, kakie pisateli, knigi povliyali na stanovlenie
vashego haraktera, vkusov, mirovozzreniya?
- Moj lyubimyj pisatel' Ivan Alekseevich Bunin. Vsem, kto hotel by
prochitat' o lyubvi, sovetuyu ego roman "ZHizn' Arsen'eva". I.A.Bunin dolgo byl
pod zapretom i poyavilsya, kak i Sergej Esenin, v hrushchevskuyu ottepel'. Lyublyu
vsego pozdnego Valentina Kataeva. Blistatel'naya proza! "Tihij don"
M.SHolohova, "Proshchaj, Gul'sary" CHingiza Ajtmatova. Pochti vsyu poeziyu
Serebryanogo veka, a pozzhe poeziyu O.Mandel'shtama i A.Ahmatovoj. Iz
sovremennyh poetov -Evgenij Rejn,Tat'yana Glushkova, Sergej Alihanov, Bahyt
Kenzheev, zhivushchij v Kanade. I sovershenno blistatel'nyj, mudryj i ironichnyj,
dostojnyj prodolzhatel' tradicij Hajyama, Rudaki, Hafiza - Loik SHirali.
Iz zapadnyh pisatelej - F.S.Ficzheral'd, ya ego otkryl dlya sebya zadolgo
do ficzheral'dovskogo buma i etim gorzhus'. "Velikij Getsbi", " Noch' nezhna"
odolel mnogo raz, i oni vlekut menya po-prezhnemu. German Gesse, osobenno ego
"Stepnoj volk". Ogromnoe vliyanie okazal na menya Dzyumpej Gomikava romanom
"Usloviya chelovecheskogo sushchestvovaniya". YA prochital ego v 1964 godu, a v 1987
godu ego nazvali luchshim yaponskim romanom HH veka. A YAponiya, napomnyu, samaya
chitayushchaya i izdayushchaya knigi strana mira. Po etomu romanu yaponcy snyali
20-serijnyj fil'm, vozmozhno, i my ego kogda-nibud' uvidim. Otkrytie dlya sebya
v yunom vozraste Ficzheral'da i Gomikavy do sih por greet mne dushu, ved' v tu
poru ya rabotal obyknovennym prorabom.
Pol'skij pisatel' Stanislav Dygat s ego romanom "Puteshestvie", Alen
Furn'e, napisavshij vsego odin roman "Bol'shoj Mol'n", vyderzhavshij posle ego
gibeli v pervuyu mirovuyu voinu, bolee 50 izdanij, Tomas Vulf s ego "Vzglyani
na dom svoj, angel". Po yunosti sil'noe vpechatlenie proizvel Remark s ego
"Tri tovarishcha", Hulio Kortasar - "Presledovatel'", "YUzhnoe shosse".
- Kakoe vliyanie na vas i na vashe pokolenie okazalo kino, kinogeroi
vashego vremeni?
-Kino... Pozhaluj, kino po massovosti svoej, dostupnosti sygralo glavnuyu
rol' v vospitanii mnogih pokolenij, i ne tol'ko moego. Lenin ne zrya
opredelil: iz vseh iskusstv dlya nas vazhnejshim yavlyaetsya kino. Moemu pokoleniyu
povezlo s kinematografom: on rodilsya v nashem veke, stal zrelym k nashim yunym
godam, i na nashih glazah, vmeste s nami umiraet. Let s semi ya nachal hodit' v
kino. V Martuke fil'my menyalis' cherez kazhdye dva dnya, eto bylo
neukosnitel'no, kak prihod moskovskih poezdov na nashu provincial'nuyu
stanciyu, gde parovozy zapravlyalis' vodoj i chistili topki.
Otchim moj, chelovek gorodskoj, iz Orenburga, kino lyubil strastno. U menya
byla obyazannost' begat' k pochte, gde vyveshivali afishu, i soobshchat', kakoe
segodnya dayut kino. Odnazhdy vyshel konfuz. YA skazal roditelyam bez vsyakogo
podvoha, chto idet fil'm "Dva yajca". Oni i poshli na eti "Dva yajca", ibo
staralis' ne propuskat' novyh fil'mov. Nadeyus', vy, dogadalis', chto eto byli
"Dva bojca" s Markom Bernesom, Borisom Andreevym, Petrom Alejnikovym. V
poslevoennom Martuke kazhdaya kopejka davalas' s trudom, no otchim na kino mne
vydelyal, govoril, chto kino otkryvaet glaza na mir, vospityvaet. Pomnyu, kak
mne zavidovali sverstniki, schitali schastlivchikom, i mne prihodilos'
pereskazyvat' v klasse, vo dvore soderzhanie fil'mov. Tak chto k ustnomu
tvorchestvu ya priobshchilsya rano.
Otchim okazalsya prav: kino vo mnogom sformirovalo moe mirovozzrenie,
vkusy. YAvno ottuda, iz detstva, tyaga k muzyke, dzhazu, inter'eram zhivopisi.
Poslevoennoe kino splosh' sostoyalo iz trofejnyh fil'mov. Iz fil'mov nashih
soyuznikov po vojne. My peresmotreli desyatki gollivudskih fil'mov teh samyh,
chto segodnya prinyato schitat' shedevrami mirovogo iskusstva. Eshche do vojny nemcy
ekranizirovali pochti vse izvestnye operetty SHtrausa. Offenbaha, Legara,
zasnyali myuzikly s uchastiem mirovyh zvezd teh let, tenorov Karuzo, Mario
Lanca. |kranizirovali mnogie shedevry mirovoj literatury. My videli fil'my s
uchastiem Freda Astora, Rudol'fa Valentino, Mariki Rekk, Soni Hejni, Grety
Garbo, Gregori Peka, CHarli CHaplina, Roda Stajgera, Pitera O'Tula. A k
shestidesyatym, godam nashej yunosti, podospel i ital'yanskij neorealizm. Kakie
imena! Frederiko Fellini, Vittorio De Sika, Franko Dzefferelli, Bertoluchchi,
Domiani, De Santis, |ttore Skola...
A fil'my "Rokko i ego brat'ya" s molodym Alenom Delonom i Franko Nero,
"Nochi Kabirii" s Dzhul'ettoj Mazini i Marchello Mastroyani, "Bum" s Al'berto
Sordi, "Gor'kij ris" s Vittorio Gassmanom i Mario Adorfom!
|tot spisok, zvuchashchij kak muzyka, ya mog by prodolzhat' i prodolzhat'. A
novoe nemeckoe kino s Maksimilianom SHellom, Klausom Brandauerom. Francuzskoe
kino - eto ZHan Lyuk Godar, Tryuffo, ZHerar Filipp, Anuk |me, Burvil', ZHan
Gaben, ZHan Mare...
Hotite ver'te, hotite net, sushchestvovalo celoe desyatiletie egipetskogo
kino, otkuda vyshel budushchij korol' Gollivuda Omar SHerif. A yaponskie fil'my
Akira Kurosavy, shvedskoe kino Ingmara Bergmana... Ispanskoe kino velikogo
Luisa Benyuelya, pol'skoe kino Andzheya Vajdy i Kshishtofa Zanussi. Da i nashe kino
v tu poru shagalo v nogu s mirovym. Kak zhe takoj moguchij zaryad ne mog
formirovat' nashi vzglyady, vkusy, mirooshchushchenie?
Tem bolee vse, o chem govorilos' - eto zdorovoe, gumanisticheskoe kino,
vospityvavshee v cheloveke tol'ko vysokoe. Nu, so mnoj i kino bystro vse stalo
yasno
- let v 10-12 ya uzhe strastno mechtal o drugoj zhizni, stereotipy real'noj
okruzhayushchej menya dejstvitel'nosti nikak ne ustraivali, i zhelanie stalo
programmnym. Kogda zhizn' na zakate, est' preimushchestvo - ty mozhesh' pred®yavit'
dokazatel'stva realizacii teh ili inyh planov. Na vsem stoit tavro:
provereno vremenem. Poetomu, pod vliyaniem kino, boyas' opozdat' v druguyu
zhizn', v 14 let, posle semiletki, ya, edinstvennyj iz treh parallel'nyh
klassov, sel na kryshu myagkogo vagona poezda i ukatil v gorod postupat' v
tehnikum. Obratite vnimanie - odin iz 112 svoih sel'skih sverstnikov. |tim
samostoyatel'nym postupkom ya tozhe gorzhus' vsyu zhizn'.
- Raul' Mirsaidovich, chto mog predostavit' vam, yunosham, vstupayushchim v
zhizn', provincial'nyj Aktyubinsk v konce 50-k godov v kul'turnom plane?
- Sudya po vashemu skepsisu v golose, dorogoj Aryngazy, vy navernyaka
dumaete, chto my rosli v kul'turnom vakuume. Tut vy krepko oshibaetes'. S
serediny 50-h v DK zheleznodorozhnikov slozhilsya narodnyj teatr. V repertuare u
nih byla klassika. Tri-chetyre p'esy s prekrasnymi dekoraciyami, kostyumami,
produmannym osveshcheniem. V 1957 godu, kogda ya uzhe uchilsya v Aktyubinske, teatr
privez v Martuk "Bespridannicu" N.Ostrovskogo. Odnu iz rolej ispolnyal shofer
nashej tehnikumovskoj polutorki. Kak ya gordilsya i teatrom, i nashim
"artistom"! Oni dali dva spektaklya - anshlag, vostorg, ovacii, uspeh. Vse
absolyutno tak, kak na prem'erah v stolicah - eto ya mogu podtverdit' kak
staryj teatral. Takoe sejchas nevozmozhno i predstavit', a ved' sushchestvoval v
Aktyubinske i professional'nyj teatr. Zimoj 1959 goda na mesyachnye gastroli
priezzhal Moskovskij teatr operetty, vystupal on na scene sgorevshego pozzhe
ODK. CHto tvorilos' v gorode! Bilety - s boem, zal - perepolnennyj, razgovory
- tol'ko ob operette. V konce yanvarya 1960 goda gastroliroval znamenityj
gosudarstvennyj estradnyj orkestr Azerbajdzhana pod upravleniem kompozitora
Raufa Gadzhieva.
Orkestr - nastoyashchij big-bend, 78 chelovek - v tri yarusa, a udarnik, s
siyayushchimi perlamutrovymi barabanami, mednymi tarelkami - pod samym potolkom.
Kakie kostyumy, dekoracii, svetovoe soprovozhdenie, blesk trub, saksofonov,
trombonov! ZHiv'em muzyka Glenna Millera, Dyuka |lingtona! Neozhidannye
aranzhirovki izvestnejshih dzhazovyh melodij Dzhordzha Gershvina, Dzhouma Kerna,
Kola Portera, sdelannye znamenitym Anatoliem Kal'varskim! Vostorg publiki ya
prosto ne v silah opisat', triumf - i tol'ko! Togda eshche ne drobilis' ni
strany, ni orkestry. S orkestrom vystupal i vokal'nyj kvartet, tot samyj,
chto pozzhe nazovetsya "Gajya". CHerez tri goda, v Tashkente, ya vnov' vstrechus' s
orkestrom i napishu vostorzhennuyu recenziyu, upomyanuv i aktyubinskij triumf.
|ta teatral'naya recenziya stanet moej pervoj publikaciej. Ona i pozvolit
mne blizhe poznakomitsya s orkestrom, i na desyatiletiya menya svyazhet druzhba s
Raufom Gadzhievym, pevcom Oktaem Agaevym, trubachom Robertom Andreevym,
konferans'e L'vom SHimelovym, kvartetom "Gajya", da i so vsemi orkestrantami.
Ne raz ya budu po ih priglasheniyu v Baku. A ved' vse eto nachalos' v
Aktyubinske...
Vesnoj togo zhe 1960-go goda, uzhe vo Dvorce zheleznodorozhnikov, vystupal
orkestr Dmitriya Pokrassa. Posle moego ot®ezda priezzhal orkestr Konstantina
Orbelyana, gde nachinal v tu poru znamenityj ZHan Tatlyan. No glavnoe - v
drugom: sushchestvovala svoya vnutrennyaya kul'turnaya zhizn' Aktyubinska. Kakie
vechera byvali v medinstitute, kul'tprosvetuchilishche, kooperativnom, nashem
zheleznodorozhnom tehnikumah! V 44-oj, v 45-oj zheleznodorozhnyh shkolah, vo 2-oj
shkole, v 11-oj, v kazhdoj iz nih byla svoya samodeyatel'nost', svoi estradnye
orkestry, solisty. Proezzhaya mimo polurazvalivshegosya nyne "Sel'masha",
predstav'te sebe, chto tam v konce 50-h sushchestvoval zavodskoj klub, gde
zimoj, byli tancy pod dzhaz-orkestr. Stekalas' molodezh' so vsego goroda,
popast' tuda bylo oh kak ne prosto. A v subbotu-voskresen'e tancy v ODK i v
"ZHelezke", tozhe negde bylo yabloku upast'. A kakie novogodnie baly davalis'
vo dvorcah i klubah, no eto uzhe otdel'naya tema. Net, dorogoj Aryngazy, vremya
i Aktyubinsk dali nam, molodym, vozmozhnost' priobshchit'sya k kul'ture.
- Da, trudno ujti ot literatury i iskusstva. Vy otkryvaete nam novyj
vzglyad na te kul'turnye sobytiya, kotorye uzhe stali istoriej. Spasibo. V
romane "Rannyaya pechal'" citiruetsya mnogo poeticheskih strok i dazhe est'
utverzhdenie: "lyubite poeziyu, v nej, kak v Korane, Biblii i Talmude, est'
otvety na vse voprosy zhizni". Poyasnite svoj tekst.
-Tol'ko v tochnyh naukah est' edinstvenno pravil'nyj otvet. Nekotorye
lyudi pytayutsya vystroit' svoyu zhizn' po chetkim matematicheskim formulam, no ,
dazhe esli orientirovat'sya na elementy vysshej matematiki, vryadli oni
garantiruyut schast'e. YA vosprinimayu zhizn' na emocional'nom, chuvstvennom
urovne, ot togo, navernoe, mne blizhe otvety na vse voprosy bytiya, kotorye ya
nahozhu v poezii. Poeziya stara kak mir. YA sejchas procitiruyu vam Rudaki:
Poceluj lyubvi zhelannyj,
On s vodoj solenoj shozh,
CHem sil'nee zhazhdesh' vlagi,
Tem neistovee p'esh'.
Ili:
Ne lyubish', a lyubvi moej
Ty zhdesh'.
Ty ishchesh' pravdy, sama ty -
Lozh'.
Skazhite, posle etih strok, sil'no li izmenilis' otnosheniya mezhdu
muzhchinoj i zhenshchinoj, chto novogo dobavili veka v eti otnosheniya?
Hotite primer posvezheee, poaktual'nee:
Dvuhpodborodkovye lenincy
YA k vam i mertvyj ne primknu.
Ili samaya pechal'naya stroka poezii, kotoruyu ya vstrechal kogda-libo. Ee
napisal desyat' let nazad nedavno ushedshij iz zhizni Evgenij Blazhievskij. V
molodye gody on igral v futbol so znamenitymi napadayushchimi Banishevskim,
Markarovym v bakinskom "Neftyanike".
I devushki, kotoryh my lyubili -
Uzhe staruhi...
K poezii vser'ez i navsegda ya priobshchilsya tozhe v Aktyubinske. Zimoj 56-go
goda moj odnokursnik Valerij Polyanskij tajkom pokazal mne tolstuyu tetrad',
ispisannuyu kalligraficheskim pocherkom. |to byli stihi zapreshchennogo v tu poru
Sergeya Esenina.
Ona takaya nezhnaya, a ya tak grub.
Celuyu tak nebrezhno kalinu gub.
Tam zhe byla i ego poema "Anna Snegina" - vershina liriki.
Nam bylo semnadcat' let
I devushka v beloj nakidke
Skazala mne laskovo: "net"...
Ili vot stroka iz chukotskoj poezii:
I legche zimu povernut'
Nazad po vremennomu krugu,
CHem nam drug drugu protyanut'
proshcheniya prosyashchuyu ruku.
Da, ya ubezhden, v poezii est' otvety na vse sluchai zhizni, no vsyakomu
dano ih uslyshat'. Poistine, gluhomu zvuka ne ob®yasnish'.
- Kakie, na vash vzglyad, vpechatleniya dolzhny vyzyvat' vashi knigi u
chitatelya, po maksimumu?
- Prezhde vsego, chitatel' dolzhen oshchushchat' raznicu mezhdu svoimi znaniyami i
moimi, moim znaniem zhizni ili opisyvaemogo predmeta, situacii. Esli eto
sluchitsya, to kniga budet chitat'sya i perechityvat'sya, peredavat'sya iz ruk v
ruki. I togda chitatel' budet priobretat' moi novye proizvedeniya, ne glyadya na
annotaciyu, reklamu i dazhe kachestvo poligrafii, emu vazhno drugoe - sam avtor.
- I chasto takoe proishodit s chitatelem?
- Uzhe proizoshlo. Protiv cifr, fakta ne popresh'. Pyat' millionov knig,
takov na segodnya tirazh moih izdanij, oni ved' u chitatelya na rukah. Moi knigi
chitayut i vysokolobye intellektualy, i voditeli-dal'nobojshchiki. Na vstrechah s
chitatelyami v takih zhe polyarnyh kollektivah, kak akademiki i shofery, vezde
zadayut odin i tot zhe vopros - otkuda vy eto znaete? YA poluchal ran'she tysyachi
pisem, meshki pisem - s etim zhe voprosom. Vidimo, eti znaniya osnovatel'ny,
professional'ny, esli posle napisaniya romana "Peshie progulki" yuristy byli
uvereny, chto ya byvshij prokuror vysokogo ranga. Esli posle romana "Za vse
nalichnymi", gde ya zatronul tvorchestvo kazanskogo hudozhnika, akademika
zhivopisi Nikolaya Ivanovicha Feshina, immigrirovavshego v Ameriku v 1922godu i
tam zanyavshego dostojnoe ego talantu mesto v mire, ya stal poluchat'
predlozheniya ot mnogih zhurnalov po iskusstvu napisat' stat'i o nem,
predisloviya, annotacii k ego bukletam, prospektam.
V molodosti, rabotaya v stroitel'stve, iz-za strasti k futbolu, ya vel
kolonku futbol'nogo obozrevatelya v odnoj iz tashkentskih gazet. Vo vremya
matcha ya zanimal mesto v sektore dlya pressy i tak goryacho kommentiroval vsluh,
chto nado delat' tomu ili drugomu treneru, chto odnazhdy neozhidanno dlya sebya
poluchil predlozhenie stat' vtorym trenerom komandy v klasse "B". Vprochem,
otgadku na mnogie voprosy, otkuda ya eto znayu, chitatel' mozhet najti v "Rannej
pechali". Priznayus', etot roman dorog mne.
- Vash roman "Peshie progulki" stal nastol'noj knigoj dlya mnogih yuristov.
Bolee togo, oni byli ubezhdeny, chto roman napisan byvshim prokurorom vysokogo
ranga, reshivshim v perestrojku za vse unizheniya ot partijnoj vlasti krepko
hlopnut' dver'yu. Izvestno, chto sledovatel' po osobo vazhnym delam General'noj
prokuratury SSSR B.E.Sviderskij, tot samyj, chto zasadil za reshetku Ahmatzhona
Adylova, skazal: "Mne kazhetsya, chto eto ya napisal "Peshie progulki".
Ocenka romana professionalom takogo urovnya dolzhna byt' doroga dlya
avtora. V svyazi s etim vopros: kakie zakony vy vveli by v pervuyu ochered',
bud' na to vasha volya?
- Nachnem s togo, chto nuzhno realizovat', prezhde vsego, princip
neotvratimosti nakazaniya, i vtoroe - vse zakony dolzhny byt' v pol'zu
zakonoposlushnyh grazhdan.
Prezumpciya nevinovnosti - eto, konechno, horosho, no v na- shih usloviyah
ona rabotaet effektivno tol'ko v pol'zu bogatyh i vlast'imushchih.
Pervoe, chto by ya sdelal, bud' na to moya volya, otmenil osvobozhdenie pod
denezhnyj zalog. V bednoj strane eto - diskriminaciya bol'shinstva naseleniya.
Vtoroe. U nas splosh' recidivnaya prestupnost'. Est' sluchai, kogda
poluchayut srok i po 10, i po 15 raz. YA schitayu, chto po osobo tyazhkim
prestupleniyam nuzhen porog prestupnosti: 2-3 raza, a dal'she - surovyj
prigovor, po-kitajski. Inache volnu prestupnosti ne sbit'. V Amerike, kstati,
tret'ya sudimost' po odnomu i tomu zhe vidu prestupleniya karaetsya pozhiznennym
zaklyucheniem.
Tret'e. Pri v®ezde v stranu obyazatel'no deklarirovat' ne tol'ko
nalichnuyu valyutu, no i sudimosti, dazhe pogashennye.
CHetvertoe. Tyuremnyj srok nado opredelyat' po sovokupnosti vseh
prestuplenij.
Pyatoe. V strane mnogo nemotivirovannogo nasiliya. Sotni tysyach
izurodovannyh, iskalechennyh, stavshih invalidami lyudej. Tut, na moj vzglyad,
odnogo tyuremnogo sroka malo. CHelovek, sdelavshij invalidom drugogo, dolzhen do
konca zhizni vyplachivat' emu opredelennuyu kompensaciyu. Sejchas oplatu vmesto
prestupnika delaet, v lice gosudarstva, zakonoposlushnyj nalogoplatel'shchik.
SHestoe. Segodnya v chudovishchnyh masshtabah proishodit nasilie nad det'mi.
Nasiluyut i 10- letnih, i 5-letnih, prestupleniya splosh' recidivnye.
Rastliteli popadayutsya po pyat'-desyat' raz.
Uchenye davno dokazali, chto podobnaya gnusnaya izvrashchennost' ne prohodit
nikogda. Nuzhen radikal'nyj podhod - sleduet kastrirovat' srazu, plyus
tyuremnyj srok. S tochki zreniya mediciny, eto prostejshaya operaciya. Skazhete -
surovo, zhestoko? Da, soglasen. Ne hochesh' sterilizacii - ne trogaj detej!! A
slomannye sud'by detej, roditelej vam ne zhal'?
Sed'moe. Eshche odin zakon mne viditsya vazhnym - o predatel'stve v ryadah
milicii. Tut ya vizhu prostejshij vyhod. Predateli iz organov, k nim mozhno
dobavit' i goschinovnikov, dolzhny otbyvat' nakazanie ne v special'nyh
tyur'mah, kak sejchas, a v obshchih. Strah neotvratimosti vozmezdiya obyazatel'no
sygraet svoyu rol'. Eshche zakon, kosvenno svyazannyj s miliciej. Pochti kazhdoe
tret'e nyne prestuplenie sovershaetsya ugolovnikami v forme milicionera, s
poddel'nymi udostovereniyami, fal'shivymi dokumentami. Tol'ko za nezakonnoe
ispol'zovanie atributov vlasti nuzhna dopolnitel'naya stat'ya, ravnaya stat'e
sodeyannogo prestupleniya! A chto tvoritsya v sudah?! Podsudimye otkrovenno,
pered telekamerami, ugrozhayut sud'yam, poterpevshim, svidetelyam. I zakon ne
pozvolyaet sud'e tut zhe dobavit' god-drugoj. Dazhe na futbol'nom pole zakony
kuda bolee surovy. Skazhi futbolist sud'e chto-nibud' oskorbitel'noe, tut zhe
posleduet nakazanie - udalenie s polya! Kstati, v SSHA dejstvuet zakon "Ob
uvazhenii k sudu".
Sprosiv, kakie ya nemedlenno vvel by zakony, vy nastupili mne na bol'nuyu
mozol'. Ih desyatki, poetomu nado ostanovit'sya i luchshe napisat' dlya vas
special'nuyu stat'yu. No koe-chto o zakonah ya hotel by skazat' eshche. YA tverdo
ubezhden, chto yasnye, zhestkie, svoevremenno prinyatye zakony reshayut polovinu
lyuboj problemy. Ottogo, chto my nikogda ne zhili po zakonam, my eshche ne ponyali,
ne ocenili ih silu. V sovetskoe vremya v respublikah vinili centr vo vseh
grehah i v otsutstvii mudryh, svoevremennyh zakonov tozhe. Uzhe 10 let novym
gosudarstvam Moskva ne ukaz, no zakonodatel'stvo u vseh prakticheski
identichnoe. Na vsem postsovetskom prostranstve s zavist'yu govoryat lish' ob
uzbekskom zakone, kasayushchemsya ugona avtomobilej. Tam uzhestochili mery - mashiny
perestali ugonyat'.
Lyuboe prestuplenie nuzhno sdelat' finansovo nerentabel'nym, i ono samo
sojdet na net. Svobodu cenyat vse, osobenno prestupniki. Menya postoyanno
sprashivayut: kak borot'sya s kvartirnymi krazhami? Tut neobyazatel'no
uvelichivat' srok, vazhen drugoj pokazatel' - chtoby u poterpevshego ne bylo
finansovyh pretenzij. Poka vor ne vernet ukradennoe, on dolzhen sidet' v
tyur'me. A sejchas on shlet iz kamery ugrozy tomu, kogo obvoroval, dolg ne
gasitsya sovsem, a srok ispravno idet, den' svobody blizitsya. Zdes' zakon
yavno v pol'zu prestupnika.
- Kakie cherty haraktera dlya vas naibolee neterpimy v lyudyah?
- Len'. Bezotvetstvennost'. Len', na moj vzglyad, glavnaya beda vseh
chelovecheskih porokov. Osteregajtes' lenivyh lyudej.
- Vasha lyubimaya poslovica?
- "Kto nichego ne umeet, tot ne dolzhen nichego hotet'", "Kogda korovy
vodu p'yut, telyata led lizhut", "Kto spit s sobakoj, tot naberetsya bloh".
- Vopros-bumerang na vash nedavnij otvet. Vy sami - ne lenivy?
- YA otrabotal v stroitel'stve bolee 20 let, odnovremenno zaochno uchilsya,
pisal knigi. Na "vol'nye hleba", t. e rabotat' na svoj strah i risk, bez
zarplaty, ushel v 1980 g. Kstati, redkie pisateli otvazhivayutsya na takoj shag.
Bol'shinstvo otiraetsya v shtatah gazet, radio, zhurnalov, izdatel'stv, gde est'
garantirovannaya zarplata. Malo napisat' rasskaz, ego nado izdat' - oplata po
vyhodu v svet. A napisal ya sem' romanov, desyatki povestej i rasskazov - vse
izdannoe sostavlyaet 10-12 tomov. Trudno nazvat' menya lenivym. Vozmozhno,
ottogo ya lenivyh vizhu na skvoz', chuyu za verstu.
-Eshche odin vopros o vashih kachestvah. Raul' Mirsaidovich, vy - zhestkij
chelovek?
- Tut otvet bez razdumij - da, konechno. Naprimer, ya za smertnuyu kazn'.
Novye gosudarstva nikogda ne vyjdut iz nishchety i ne stanut samostoyatel'nymi,
esli u nih v period stanovleniya ne budet zhestkih zakonov.
Esli izmenitsya zhizn', to zakony mozhno pomenyat' bystro, eto v rukah
parlamenta. Segodnya za zhutkie ubijstva nakazyvayut 10-15 goda tyur'my, a
ubijcy splosh' ot 15 do 25 let. V tridcat' s nebol'shim eti podonki vyjdut na
volyu i budut ubivat' vnov', tut- somnenij nikakih. Dlya kogo takoe
miloserdie? Za zhizn' nuzhno rasplachivat'sya tol'ko zhizn'yu! I tut ne nado
oglyadyvat'sya na zakony sytogo Zapada, ubivayut ved' u nas i nas.
Samoe interesnoe, chto narod, v sluchae referenduma, obyazatel'no
progolosoval by za smertnuyu kazn'. Takogo razgula prestupnosti i bezzakoniya,
nastupivshego s prihodom k vlasti M.Gorbacheva, istoriya eshche ne znala. Pobity
vse kriminal'nye rekordy, i dazhe fal'shivaya gosudarstvennaya statistika
prestuplenij, zanizhennaya v desyatki raz, pugaet lyudej. No etogo nikak ne
ponimayut zakonodateli i chiny, prizvannye borot'sya s prestupnost'yu.
- CHto dlya vas oznachaet ponyatie - svoboda? Segodnya vam legche dyshat' kak
grazhdaninu, kak pisatelyu?
- YA davno byl ubezhden, chto esli u cheloveka net vnutrennej, lichnoj
svobody, to i vneshnyaya, razreshennaya, deklarirovannaya svoboda emu tozhe ne
ochen' nuzhna. Vremya lish' podtverdilo moyu pravotu - bol'shinstvu grazhdan
nyneshnyaya svoboda okazalas' v tyagost', oni by ee s udovol'stviem promenyali na
chto-nibud' garantirovannoe, material'noe...
Sovsem yunym 15-letnim mal'chishkoj ya pribilsya k redkoj po tem vremenam v
Aktyubinske kompanii stilyag. Nebezopasnoe uvlechenie - mogli otchislit' iz
tehnikuma, lishit' obshchezhitiya, druzhinniki mogli porezat' tvoi edinstvennye
uzkie bryuki. No na eto menya tolkala vnutrennyaya svoboda. Moj lichnyj vkus, moe
ponimanie mody, estetiki. Pozzhe ya i dnya ne byl v KPSS, hotya horosho znal, chto
s partijnym biletom shagat' po zhizni legche. |to tozhe osoznannyj vybor, chtoby
sohranit' vnutrennyuyu svobodu. Lyuboe chlenstvo, osobenno v ideologicheskoj
organizacii, krepko obyazyvaet. Izdav pervye knigi, ya tut zhe napisal roman o
mafii, o partijnyh kaznokradah, o bespravnosti grazhdanina, dazhe esli on i
prokuror. Navernoe, ya dogadyvalsya, chto menya za eto po golovke ne pogladyat -
uzh ya-to znal horosho teh, o kom pisal.
Rezul'tat izvesten - ya stal invalidom, v pyat'desyat let prishlos'
ostavit' v Tashkente roskoshnuyu kvartiru, zagorodnyj dom, otlazhennyj byt i
nachinat' zhizn' v Rossii s nulya: s propiski, grazhdanstva, zhil'ya. Kstati,
sorok let nazad v Tashkente, chtoby poluchit' propisku, ya vynuzhden byl god
otrabotat' slesarem na aviazavode, imeya uzhe diplom i opyt inzhenernoj raboty
v |kibastuze. Sud'bu emigranta v Rossii ya hlebnul spolna. Tol'ko spustya
vosem' let, u menya poyavilas' krysha nad golovoj, kotoruyu mne nikto ne dal.
Svoboda odnim ukazom "O svobode" ne realizuetsya, ravno kak i demokratiya,
kotoruyu segodnya obyvatel' zhdet, ne dozhdetsya. I ne dozhdetsya, kak vchera ne
dozhdalsya kommunizma.
I eshche o svobode, uzh ochen' vazhnaya tema. YA ubezhden, chto chelovek ne mozhet
poluchit' ot obshchestva, gosudarstva svobody bol'she toj, kotoroj on obladaet v
sebe.
- Kogda ya zhil v Germanii, dva ili tri raza vstrechal vashi interv'yu v
nemeckih gazetah po problemam prestupnosti, no v tu poru ya ne znal, chto my s
vami zemlyaki, chto vy nash, Aktyubinskij. Inogda pressa utverzhdaet o
bespoleznosti bor'by s prestupnost'yu, o tom, chto mafiya bessmertna. Kak vy
ocenivaete situaciyu? ZHdet li nas svet v konce tunnelya?
- YA ne razdelyayu nastojchivo navyazyvaemuyu massam mysl', chto mafiya
bessmertna. Ubezhden: s nej vser'ez eshche ne borolis'. Davajte bespristrastno
zaglyanem po obe storony barrikad. Vorov v zakone na territorii byvshego SSSR
okolo semisot. Gazeta "Kto est' kto" v 1996 godu napechatala vseh ih po
imeni-otchestvu, kakie klikuhi, za
chto sideli, chto kontroliruyut. Sleduet dobavit', chto gruzinskie,
armyanskie, azerbajdzhanskie, uzbekskie mafiozi posle razvala SSSR pochti
pogolovno pereehali v Rossiyu, a tochnee - v belokamennuyu. Takaya Moskva
gumannaya, zabotlivaya. K slovu skazat', 90% rashititelej narodnogo dobra,
nahodyashchihsya v rozyske, iz byvshih sovetskih respublik tozhe obitayut v Moskve.
No vernemsya na barrikady. Krome vorov v zakone, est' eshche i ugolovnye
avtoritety - ih tri-chetyre tysyachi. Glyanem na nashu storonu barrikad. Odnih
mnogozvezdnyh generalov v silovyh strukturah Rossii bole 10 000, po poltora
desyatka na kazhdogo vora v zakone! A oficerov - ot polkovnikov do
lejtenantov, etih uzhe tysyachi na kazhdogo prestupnika. O ryadovyh, s toj i
nashej storony, i rechi ne idet, za nami desyatikratnyj pereves. Ezhegodno
Rossiya prisvaivaet 25O- 300 general'skih zvanij, a vorov v zakone koronuetsya
na vsem postsovetskom prostranstve ne bol'she 20, otbor zhestochajshij - eto ne
parketnyh generalov shtampovat'.
Na nashej storone eshche i celaya armiya prokurorov, sudej, sledovatelej,
desyatki specsluzhb - i posle etogo utverzhdat', chto mafiya bessmertna, chto s
nej bessmyslenno borot'sya?!!
- CHto mozhet vyvesti novye gosudarstva na postsovetskom prostranstve na
novyj kachestvennyj uroven' zhizni?
- Sobstvennost'. Kul'tura. 0brazovanie. Sobstvennosti na segodnya narod
ne imeet nigde, a kul'tura i obrazovanie stremitel'no padayut s kazhdym dnem.
V Rossi i slozhilas' neveroyatnaya situaciya: est' klass burzhuazii, est'
oligarhi, no net... kapitalizma. Eshche odna rossijskaya unikal'nost' -- u
gosudarstva net sobstvennosti, no net i klassa sobstvennikov. V Rossijskoj
armii sredi prizyvnikov segodnya est' absolyutno negramotnye lyudi. Dvadcat'
let nazad takoe ne moglo prijti v golovu dazhe samomu ogoltelomu paskvilyantu
i antisovetchiku.
- Mozhet, Zapad ne pomogaet nam, kak Evrope, posle vojny?
- Vy imeete v vidu plan Marshalla? Tut ya vas ogorchu, a koe-kogo,
navernoe, dazhe shokiruyu. Rossiya poluchila deneg ot Zapada gorazdo bol'she, chem
plan Marshalla vlozhil ih v ekonomiku vseh stran vmeste vzyatyh, postradavshih
ot vojny.
Ot gigantskih finansovyh vlivanij v Rossiyu itog odin, i ves'ma
plachevnyj - dolg bolee 156 mlrd. dollarov. Dlya primera inaya paradoksal'naya
situaciya: SSSR vyshel iz tyazhelejshej vojny moshchnoj industrial'noj derzhavoj.
CHerez pyat' let vosstanovil zanovo tret' svoih territorij, eshche cherez
pyat' stal kosmicheskoj derzhavoj. K seredine 60-h SSSR nazyvalsya
superderzhavoj, s luchshim v mire flotom, aviaciej. Atomnoj energetikoj, i tak
dalee.
Iz reform Gorbacheva i El'cina Rossiya vypolzaet bez kosmosa, flota,
aviacii, promyshlennosti i tak dalee. Nam, okazyvaetsya, dazhe den'gi vo vred.
Za vsyu svoyu istoriyu Rossiya perezhivaet sejchas samyj zatyazhnoj krizis, kotoromu
ne viditsya konca. Na moj vzglyad, teper' my vstupaem v novuyu ego fazu - za 15
let rastranzhireny vse resursy gosudarstva, prishli v negodnost' zavody i
fabriki, elektrostancii i A|S, gazoprovody i nefteprovody, rastashchen torgovyj
i ryboloveckij flot, grazhdanskaya aviaciya, na ladan dyshit zheleznaya doroga. My
na poroge permanentnyh tehnologicheskih katastrof.
- Mrachnovato poluchaetsya, Raul' Mirsaidovich.
- Soglasen. No ya tak vizhu, k sozhaleniyu. Pomnite anekdot, poyavivshijsya s
prihodom M.Gorbacheva? Sprashivayut: "A chto budet posle perestrojki?".
Otvechayut: "Pyatiletka vosstanovleniya narodnogo hozyajstva!". Sbylos' kopejka v
kopejku, tol'ko o planah vosstanovleniya poka ne slyshno.
- CHto vas bol'she vsego potryaslo za poslednie gody?
- Navernoe, potryasenij v sobstvennoj sud'be hvataet s izbytkom: posle
pokusheniya stal invalidom, ostavil dom v Tashkente. V pyat'desyat let prishlos'
nachinat' zhizn' v Rossii zanovo, s nulya. No tak sluchilos' s millionami moih
sograzhdan, tyazhkij krest vremeni ya nesu s bol'shinstvom naroda. Za eti gody
proizoshlo s nami i so stranoj mnogo nelepogo, strashnogo, nevospolnimogo. No
dva sobytiya proizveli na menya shok. Pervoe, kogda M.Gorbachev vdrug stal
reklamirovat' piccu, a vtoroe - chut' ran'she. V epohu gorbachevskih zhe
kooperativov odin iz byvshih rukovoditelej Martukskogo rajona vdrug ob®yavilsya
privratnikom v odnom iz aktyubinskih kooperativov. CHto im ne hvatalo, umirali
s golodu? Ni chesti, ni dostoinstva, ni muzhskoj gordosti. ZHalkie zaboty o
svoej shkure.
- Kakoj vy nahodite sovremennuyu molodezh'?
- K sozhaleniyu, ya ee malo znayu. Proizoshel rezkij vozrastnoj razryv
pokolenij. YA znal molodezh' 60-h godov rozhdeniya, rovesnikov moego syna. A ta
chast' molodezhi, s kotoroj mne prihoditsya soprikasat'sya segodnya, osobogo
vostorga u menya ne vyzyvaet. Podelyus' s vami svoim nablyudeniem. YA chelovek
kontaktnyj, i v silu vozrasta vdrug uvidel, chto deti moih druzej, rovesnikov
i lyudej molozhe menya znachitel'no ustupayut svoim roditelyam vo vsem. Bleknut
oni v sravnenii so svoimi otcami i materyami. K sozhaleniyu, ne otlichayutsya nashi
deti osoboj kul'turoj, nachitannost'yu, obrazovannost'yu, manerami, vysokim
poletom, fantaziej, vkusom. A ved' oni vyrosli uzhe v drugih usloviyah, v
liberal'nye gody, v otnositel'nom dostatke, bol'shinstvo - v polnoj sem'e. A
moe pokolenie - splosh' bezotcovshchina. Vojna.... V luchshem sluchae nashi deti ne
huzhe roditelej, i to, slava bogu. A v itoge - eto toptanie na meste, ved',
polozha ruku na serdce, roditeli vsegda mechtayut, chto ih deti pojdut dal'she.
Mozhet, v infantil'nosti detej vinovaty ih roditeli? Mnogo let, byvaya v
Aktyubinske, ya hozhu na telegraf sdelat' mezhdugorodnie telefonnye zvonki. Tam
vsegda mnogolyudno. Za vse eti gody ya ni razu ne slyshal, chtoby roditeli
sprosili: kakuyu knigu doch' ili syn prochitali, kakoj spektakl' posmotreli,
kakoj fil'm ponravilsya, kakoj muzej posetili, na kakih vystavkah, koncertah
pobyvali. Ni odnogo voprosa s malo-mal'ski intellektual'nym podtekstom ne
slyshal. Razumeetsya, i deti, podobnyh tem nikogda ne zatragivali. Let
tridcat' podryad ya slyshu: "Detka, chto ty vchera s®el, chto segodnya na obed
budesh'?". Dorogie roditeli, ne bespokojtes', nashi deti golodnymi sebya ne
ostavyat, zrya volnuetes'. Volnovat'sya nuzhno za inoe.
- CHto by vy hoteli pozhelat' svoim chitatelyam?
- Prezhde vsego, ne padat' duhom. Vse ravno drugogo vremeni vzamen
trudnogo ne predlozhat. Kakie oni ni est' gody, oni nashi: dlya yunyh - gody
molodosti, dlya nas - starosti. Ne zhit' tol'ko ozhidaniem novyh, svetlyh
vremen ili drugoj vlasti. ZHelayu zhit' pryamo sejchas i segodnya, pri lyuboj
vlasti. Ne uvlekat'sya chrezmerno politikoj. Tol'ko gorstka lyudej nuzhdaetsya v
krutyh peremenah, chtoby smenit' teh, kto u vlasti. Bol'shinstvu zhe lyudej, pri
lyubom rezhime, nuzhno otrabatyvat' svoj vos'michasovoj den': i rabochemu, i
tehnicheskoj intelligencii, uchitelyam i vracham - vsem. I trebovaniya k nim god
ot goda budut zhestche i zhestche. I eto ne kapriz rabotodatelya, bud' on chastnik
ili gosudarstvo - eto trebovanie vremeni. I otrabatyvat' den' nuzhno budet
uzhe po-drugomu - kachestvenno i kolichestvenno, inaya rabota ne nuzhna. Za
vorotami firmy, zavoda, strojki desyat' chelovek gotovy vsegda zanyat' vashe
mesto. Rabotat' nad soboj, svoej kvalifikaciej - vot edinstvennyj shans dlya
vseh nas, vklyuchaya i menya. Vot v etom ya i zhelayu uspeha svoim chitatelyam.
Last-modified: Mon, 16 Sep 2002 14:02:41 GMT