u. Istoricheskij opyt ubeditel'no svidetel'stvuet, chto narodnye vosstaniya i partizanskie vojny terpyat porazhenie dazhe pri vseh drugih blagopriyatnyh usloviyah pri otsutstvii edinoj organizacii, sposobnoj vozglavit' narodnye massy i uspeshno rukovodit' ih bor'boj. V sovremennyh usloviyah takimi organizaciyami mogut yavit'sya religioznye, nacional'nye ili social'nye partii. Odnako ne tol'ko nalichie special'nogo organa voennogo rukovodstva partizanskimi silami igraet rol', no i ego kachestvo. Opyt partizanskoj bor'by vo Vtoroj mirovoj vojne i posleduyushchih nacional'no-osvoboditel'nyh vojnah ubeditel'no pokazal, chto komandovanie dejstviyami partizanskih sil dolzhno sozdavat'sya zablagovremenno i ukomplektovyvat'sya lichnym sostavom, imeyushchim neobhodimuyu podgotovku. Oshibki v rukovodstve dejstviyami partizan chasto dorogo obhodilis' i snizhali effektivnost' partizanskoj vojny. Poetomu pravil'no postupali te rukovoditeli nacional'no-osvoboditel'nymi dvizheniyami, kotorye zablagovremenno sozdavali kompetentnoe voennoe rukovodstvo partizanskimi silami, kak eto bylo, naprimer, v Kitae, YUgoslavii, Alzhire, na Kipre i v ryade drugih stran. |to sebya vpolne opravdyvalo. Odnako podobno tomu, kak samyj kompetentnyj shtab bespolezen pri otsutstvii ryadovyh soldat, tak i voennoe rukovodstvo partizanskimi silami, bezuslovno, ne mozhet schitat'sya garantiej uspeha. Kto zhe eti lyudi, kotorye dejstvuyut v partizanskih otryadah? Partizanami yavlyayutsya neposredstvennye uchastniki dejstvij, kotorye nanosyat uron protivniku v zhivoj sile, boevoj tehnike, narushayut upravlenie naseleniem i vojskami, snizhayut boesposobnost' vrazheskih vojsk inymi sposobami, vedut razvedku i t. d. Uchastnikami partizanskogo dvizheniya i partizanskoj vojny yavlyayutsya i vse te, kto, ne uchastvuya neposredstvenno v dejstviyah partizan, obespechivaet partizanskie sily vsem neobhodimym dlya bor'by i zhizni. Zametim, chto takoe uchastie v partizanskoj vojne obychno bolee opasno, chem uchastie v boevyh dejstviyah otryadov, kotorye, nanesya uron vragu, mogut vyjti iz-pod ego udara, a ih pomoshchniki ostayutsya na meste i chasto nesut bol'shie poteri. Poetomu ponyatno, naskol'ko nespravedlivo to, chto mnogih dostojnyh mestnyh zhitelej, kotorye obespechivali dejstviya sovetskih partizan v Velikoj Otechestvennoj vojne, ne nagradili. Gotovnost' shirokih narodnyh mass k partizanskoj vojne protiv inostrannyh i vnutrennih porabotitelej mozhet byt' naibolee effektivno realizovana tol'ko pri dolzhnoj zablagovremennoj podgotovke. Podgotovka k partizanskoj vojne protiv reakcionnyh i kolonial'nyh pravitel'stv, kak i podgotovka k nej na sluchaj vrazheskogo nashestviya, vklyuchaet v sebya duhovno-politicheskuyu podgotovku naseleniya, sozdanie special'nyh organov rukovodstva, organizaciyu partizanskih sil, ih podgotovku, planirovanie dejstvij i vsestoronnee obespechenie. Podgotovka partizanskih sil k vedeniyu vojny vklyuchaet: sozdanie organov rukovodstva, podgotovku kadrov, formirovanie i vooruzhenie grupp i otryadov kak na kontroliruemoj protivnikom territorii, tak i za predelami strany, vplot' do organizacii proizvodstva vzryvchatyh veshchestv, min i granat i prostyh sredstv, organizaciyu skrytogo upravleniya. Sledovatel'no, podgotovka partizanskih sil k bor'be mozhet schitat'sya zakonchennoj, kogda budut sozdany material'no obespechennye upravlyaemye partizanskie formirovaniya, a takzhe varianty planov ih dejstvij v zavisimosti ot vozmozhnyh uslovij razvertyvaniya vojny. Takaya podgotovka v obychnyh mirnyh usloviyah trebuet znachitel'nogo vremeni (inogda ot 2 do 5 let). Ona dolzhna byt' vsestoronnej i ohvatyvat' kak mozhno bol'she rajonov strany, chtoby zatem vnezapnymi odnovremennymi dejstviyami vyzvat' u protivnika zameshatel'stvo i ne dat' emu vozmozhnosti podavit' partizanskie sily v samom nachale ih deyatel'nosti. K sozhaleniyu, vse eto bylo likvidirovano v 1937-1939 godah. Analogichnaya kartina byla na Ukraine i Leningradskom voennom okruge. Ot togo naskol'ko pravil'no razrabotana teoriya organizacii i vedeniya partizanskoj vojny, v kakoj mere ona otvechaet praktike, kak horosho ee usvoili rukovoditeli i komandiry partizanskih sil, v bol'shoj mere zavisel uspeh ih dejstvij. Otstavanie teorii, ee nesposobnost' svoevremenno vskryt' novye yavleniya, vliyayushchie na vozmozhnosti i effektivnost' partizanskoj vojny, stoili bol'shih zhertv i rezko snizhali effektivnost' partizanskih dejstvij v minuvshih vojnah. Odnako malo imet' i sistematicheski sovershenstvovat' teoriyu iskusstva partizanskoj vojny, nado, chtoby ona stala dostoyaniem teh, kto vedet ili budet vesti partizanskie dejstviya. V svoem obrashchenii k sovetskomu narodu 3 iyulya 1941 goda Stalin prizval i k partizanskoj vojne v tylu vraga. On skazal: "V zanyatyh vragom rajonah nuzhno sozdavat' partizanskie otryady, konnye i peshie, sozdavat' diversionnye gruppy dlya bor'by s chastyami vrazheskoj armii, dlya razzhiganiya partizanskoj vojny vsyudu i vezde, dlya vzryva mostov, dorog, porchi telegrafnoj i telefonnoj svyazi, podzhoga lesov, skladov i obozov. V zahvachennyh rajonah sozdavat' nevynosimye usloviya dlya vraga i ego posobnikov, presledovat' i unichtozhat' ih na kazhdom shagu, sryvat' vse ih meropriyatiya". Postanovka voprosa o metodah partizanskoj vojny v rechi Stalina menya udivila. Vo-pervyh, sozdavat' v zanyatyh protivnikom rajonah partizanskie otryady nekomu, ne govorya uzh o vseh trudnostyah etogo dela. |to sledovalo delat' eshche do okkupacii territorii. Vo-vtoryh, partizany ne mogut podzhigat' obozy i vstupat' v boi s chastyami vrazheskoj armii. Ved' pri boevom soprikosnovenii protivnik imeet vozmozhnost' narashchivat' svoi sily, poluchat' vo vremya boya podkrepleniya, togda kak partizany, raspolagaya ves'ma ogranichennymi resursami, etogo delat' ne mogut. Krome togo, ved' i osnashcheny vrazheskie vojska, kak pravilo, gorazdo luchshe partizan! Kak neobuchennye, slabo vooruzhennye lyudi (ved' eti partizanskie otryady sozdavalis' by na territorii protivnika) mogut srazhat'sya s chastyami regulyarnoj vrazheskoj armii? |tot prizyv Stalina nacelival partizan na besplodnuyu partizanshchinu, a ne na partizanskuyu vojnu s cel'yu otrezat' vojska protivnika ot istochnikov ih snabzheniya. V-tret'ih, prizyv k podzhogu lesov v tylu protivnika byl vreden dlya partizan i polezen dlya gitlerovcev. Esli by kto-nibud' drugoj, skazal, chto partizany dolzhny podzhigat' lesa, to ego, vne vsyakogo somneniya, sochli by provokatorom ili glupcom. Bolee togo, v tom zhe vystuplenii, on potreboval "pri vynuzhdennom othode chastej Krasnoj Armii... ne ostavlyat' protivniku ni odnogo kilogramma hleba... Kolhozniki dolzhny ugonyat' ves' skot, hleb sdavat' pod sohrannost' gosudarstvennym organam dlya vyvoza ego v tylovye rajony, hleb i goryuchee, kotoroe ne mozhet byt' vyvezeno, dolzhno byt', bezuslovno, unichtozheno". Sovsem inache delo obstoyalo na territoriyah, ostavlyaemyh nashimi vojskami v 1941 godu. Znachitel'naya chast' sovetskoj zemli byla zanyata fashistskimi okkupantami do nachala kakoj-libo evakuacii dazhe samyh vazhnyh predpriyatij oboronnogo znacheniya. Vskore posle vrazheskogo vtorzheniya nachalas' evakuaciya oborudovaniya promyshlennyh predpriyatij, sel'hoztehniki i kolhoznogo skota i prodovol'stviya iz teh rajonov, kotorym ugrozhala okkupaciya. Pri etom iz mestnyh zhitelej evakuirovali prakticheski tol'ko rabochih i inzhenerno-tehnicheskij personal. Ochen' malo evakuirovalos' zheleznodorozhnikov i ostavalis' na meste vse kolhozniki. Takim obrazom, osnovnaya massa naseleniya ne evakuirovalas'. V podobnyh usloviyah, vyvoz i unichtozhenie, vmesto razdachi, produktov pitaniya, i, prezhde vsego, zerna, obrekal na golodnuyu smert' naselenie vremenno okkupirovannyh vragom territorij. Doslovnoe vypolnenie etih rasporyazhenij privelo by tol'ko k rezkomu uvelicheniyu chisla kollaboracionistov, vyzvalo by u mestnyh zhitelej nenavist' k Sovetskoj vlasti i armii, i tolknulo by mnogih na sluzhbu protivniku. Posle vystupleniya Stalina usililos' skoropalitel'noe formirovanie i perebroska v tyl vraga bez dolzhnoj podgotovki partizanskih, otryadov i diversionnyh grupp. Mezhdu tem ne byla dazhe sformulirovana ih osnovnaya zadacha: otrezat' vrazheskie vojska ot istochnikov ih snabzheniya. Tol'ko cherez mesyac posle nachala vojny, 18 iyulya 1941 goda, poyavilos' postanovlenie CK VKP(b) "Ob organizacii bor'by v tylu germanskih vojsk". Odnako i ono ne vneslo yasnosti. V nem ne bylo skazano ni slova o podgotovke partizanskih formirovanij, ob organizacii svyazi i snabzheniya, o privlechenii k partizanskoj bor'be voennosluzhashchih, kotorye v silu slozhivshejsya obstanovki okazalis' v tylu protivnika i ne smogli probit'sya k osnovnym silam Krasnoj Armii. I v etom postanovlenii ne stavilas' zadacha otrezat' vrazheskie vojska ot istochnikov ih snabzheniya. Oshibki, dopushchennye v organizacii partizanskogo dvizheniya sut': Pervaya oshibka -- podmena voennoj organizacii partijnymi organami. Vtoraya oshibka -- otsutstvie zablagovremennoj podgotovki vojsk k partizanskoj vojne Tret'ya oshibka -- politika "Goni nemca na moroz". CHetvertaya oshibka -- zadacha otsech' vraga ot istochnika snabzheniya ne stavilas'. Likvidaciya meropriyatij, osushchestvlennyh ranee na sluchaj vrazheskoj agressii Repressii, unichtozhivshie opytnye, horosho podgotovlennye kadry i likvidaciya meropriyatij, osushchestvlennyh ranee na sluchaj vrazheskoj agressii za 3-4 goda do vojny yavilis' osnovnoj katastroficheskoj oshibkoj, dopushchennoj v hode podgotovki k vojne. Po dannym general-lejtenanta A.I. Todorskogo repressirovano: Iz 5 marshalov Sovetskogo Soyuza -- 3V Iz 2 armejskih komissarov pervogo ranga -- 2V Iz 4 komandarmov pervogo ranga -- 2V Iz 12 komandarmov vtorogo ranga -- 12V Iz 2 flagmanov flota vtorogo ranga -- 2V Iz 6 flagmanov pervogo ranga -- 6V Iz 15 armejskih komissarov vtorogo ranga-- 15V Iz 67 komkorov -- 60V Iz 28 korpusnyh komandirov -- 25V Iz 199 komdivov -- 136V Iz 397 kombrigov -- 221V Iz 36 brigadnyh komissarov -- 34 Esli soschitat' tol'ko samyj vysshij sostav, ot marshalov do armejskih komissarov vtorogo ranga vklyuchitel'no, to okazhetsya, chto iz 46 chelovek bylo vyvedeno iz stroya 42. Nikakoe porazhenie nikogda ne vedet k takim chudovishchnym poteryam komandnogo sostava. Tol'ko polnaya kapitulyaciya strany posle proigrannoj vojny mozhet imet' takie posledstviya. Dlya partizan otkrytyj boj -- samyj nevygodnyj vid deyatel'nosti. V Proekte Polevogo ustava 1943 goda zapisano, chto osnovoj obespecheniya partizan yavlyayutsya trofei. Krymskie partizany osen'yu i zimoj 1942/43 godov umirali s goloda v tot moment kogda, aviaciya sbrasyvala bomby na kommunikacii protivnika. |ffektivnost' etih bombezhek byla minimal'na. Partizany mogli by puskat' pod otkos vrazheskie poezda s bol'shim uspehom, no oni umirali s goloda. Im bylo legche podorvat' eshelon, chem dobyt' buhanku hleba. V dejstvitel'nosti trofejnye boepripasy i vooruzhenie sostavlyali v partizanskih formirovaniyah neznachitel'nuyu chast' ot ih potrebnostej. Oruzhie i boepripasy komplektuemye v sovetskom tylu, otryady poluchali v punktah formirovaniya. V pervye gody vojny partizany dobyvali oruzhie i boepripasy na polyah posle boev. Tut im mnogo pomogalo mestnoe naselenie. No v svodkah komandiry partizanskih formirovanij podobrannye na bylyh polyah srazhenij oruzhie i boepripasy vydavali za trofejnye. Unichtozhenie produktov pri othode, trebovanie "gnat' nemca na moroz" podzhogom naselennyh punktov, v kotoryh oni razmeshchalis', mnogo pomoglo okkupantam. Oni veli propagandu o tom, chto vse eto delaetsya sovetskoj vlast'yu potomu, chto ona uzhe ne dumaet vozvrashchat'sya, inache zachem unichtozhat' to, chto mozhet sohranit'sya dlya ispol'zovaniya pri vozvrashchenii. Istoriya ne znaet takogo massovogo ispol'zovaniya naseleniya i voennoplennyh v bor'be protiv svoih vojsk, kak eto bylo v gody Velikoj Otechestvennoj vojny. Svyshe milliona dvuhsot tysyach sovetskih lyudej pochti vseh nacional'nostej uchastvovalo v vojne protiv svoej Rodiny v policii, a takzhe v vojskovyh formirovaniyah. Mnogie voennoplennye shli v eti voinskie formirovaniya, sozdavaemye okkupantami, s cel'yu vyrvat'sya iz golodnogo plena i pri pervoj vozmozhnosti perejti na storonu partizan, kak eto sdelala brigada pod komandovaniem Gil'-Radionova, kotoraya, unichtozhiv byvshih v nej okkupantov i materyh predatelej, polnost'yu pereshla na storonu partizan, prevrativshis' v 1-uyu antifashistskuyu brigadu. Mnogo policejskih, riskuya zhizn'yu svoih semej, takzhe perehodili na storonu partizan. Tak v Belorussii k partizanam pereshlo svyshe 26 tysyach policejskih. Unichtozhenie zerna i drugih produktov pitaniya pri othode vojsk Krasnoj Armii sil'no zatrudnyalo razvertyvanie partizanskoj vojny v tylu vraga. Kartina mogla byt' kuda huzhe, esli by vse trebovaniya Stalina vypolnyalis' polnost'yu. Togda nachalsya by mor naseleniya v tylu vraga, chto i nuzhno bylo okkupantam, i nekomu bylo by narushat' rabotu vrazheskih kommunikacij protivnika. Tak v osnovnom partizany mogli pitat'sya tol'ko za schet mestnogo naseleniya. Partizanskoe dvizhenie bylo harakterno dlya mnogih okkupirovannyh stran Evropy. Dazhe takaya malen'kaya strana, kak Bel'giya, imela svoih partizan, otvazhno dejstvovavshih na kommunikaciyah protivnika. V hode vojny protiv yaponskih okkupantov v Indokitae, Birme, Malaje, Indonezii i na Filippinah na baze partizanskih otryadov vyrosli i okrepli nacional'no-osvoboditel'nye armii, kotorye prevratilis' v moshchnye sily, osvobodivshie eti strany ot kolonial'nogo gneta. Bol'she togo, imenno plamya partizanskoj vojny sorvalo mnogie zamysly yaponskih militaristov. Boyazn' vooruzhennogo naroda so storony pravitel'stv soyuznikov priveli k tomu, chto anglo-amerikanskie vojska v oktyabre 1944 goda vysadilis' na uzhe osvobozhdennuyu territoriyu Grecii i nachali vojnu protiv grecheskih nacional'no-osvoboditel'nyh vojsk, ranee borovshihsya protiv nemecko-fashistskih okkupantov. I eta bor'ba anglo-amerikanskih vojsk i reakcionnyh sil Grecii prodolzhalas' do 1948 goda. Tak zhe predatel'ski postupili amerikancy i s partizanskimi silami v Italii, v okkupirovannyh yaponcami stranah YUgo-Vostochnoj Azii i ostrovov Tihogo okeana. Posle Vtoroj mirovoj vojny v vooruzhennyh silah mnogih stran sozdany zanovo specchasti dlya partizanskih i v pervuyu ochered' diversionnyh dejstvij v tylu protivnika i imeetsya obshirnaya literatura po osnovam organizacii, taktiki partizanskih dejstvij i strategii partizanskoj vojny. Znachitel'naya chast' ee yavlyaetsya otkrytoj. Znanie osnov organizacii i taktiki partizanskoj bor'by neobhodimo dlya vojsk, kotorye mogut okazat'sya v tylu vraga i tam pri neobhodimosti perejti k partizanskim dejstviyam. Mestnye zhiteli zachastuyu snabzhali partizan prodovol'stviem, predostavlyaya im krov i ubezhishche, a v pervyj god vojny dazhe dobyvali dlya partizan oruzhie na polyah srazhenij, t. e., po sushchestvu, delali to zhe samoe dlya partizan, chto i vojskovye snabzhency dlya soldat Krasnoj Armii. Nemcy takih lyudej vpolne obosnovanno schitali takimi zhe partizanami, kak i teh, kto neposredstvenno vel boevye dejstviya -- i postupali s nimi, sootvetstvenno. Stalin zhe tak, po-vidimomu, ne schital -- ved' posle vojny tol'ko edinicy takih sovetskih patriotov, pomogavshih partizanam, riskuya svoej zhizn'yu, poluchili medal' partizana. Edva li eto mozhno schitat' spravedlivym. Vprochem, kak ya uzhe govoril, posle vojny v otnoshenii partizan voobshche bylo nemnogo spravedlivosti. V pervuyu ochered' eto byli ispancy, kotorye vstupili v bor'bu s fashizmom eshche v 1936 godu, vo vremya fashistskogo myatezha v Ispanii, i kotorym posle padeniya respubliki udalos' popast' v Sovetskij Soyuz. S pervyh dnej Velikoj Otechestvennoj vojny oni dobivalis' razresheniya voevat' s vragom v sovetskih vooruzhennyh silah, v pervuyu ochered' -- v tylu okkupantov. Nado otmetit', chto ispancy, zhiteli strany s teplyh klimatom, uspeshno uchastvovali v yanvare-fevrale 1942 goda v ledovyh pohodah cherez Taganrogskij zaliv v tyl protivnika, dejstvovali na Ukraine, Bryanshchine, v Tverskoj i Smolenskoj oblastyah, na Severnom Kavkaze. Hochetsya otmetit', chto ih uchastie v vojne do sih por prakticheski ne nahodilo otrazheniya v nashej pechati. (Mozhno vspomnit' tol'ko knigu Serno Roke "Ispancy v Rossii v 1941 -- 1945 godah"). Mezhdu tem odna iz glavnyh zaslug ispancev v etoj vojne -- to, chto oni shchedro delilis' svoim boevym opytom s nashimi partizanami. Mne hochetsya otmetit' muzhestvo i otvagu Hoze Viesko, Paso Sandovana Anhela, Ramosa del' Osko, Huana Ramiresa, Huana Bravo, Rafaelya |strello i mnogih drugih, kotorye pomogli podgotovit' sootvetstvuyushchie kadry na Ukraine, v Belorussii i v Rossii i sami aktivno uchastvovali v partizanskih dejstviyah. Esli dejstviya partizan chasto privodili k istrebleniyu gitlerovcami mirnogo naseleniya, to naskol'ko byla opravdana ih neobhodimost'? Bylo by glupo obojti etot vopros, delaya vid, chto ego ne sushchestvuet. Nado najti otvet. CHASTX 5. DRUZXYA I UCHENIKI Za svoyu zhizn' Il'e Grigor'evichu prihodilos' vstrechat'sya s mnozhestvom lyudej. U nego ochen' mnogo uchenikov. Mnogie schitayut ego svoim drugom. V ego malen'koj skromnoj kvartirke -- postoyanno narod. Kto prihodit prosto povidat'sya, kto posovetovat'sya po svoim professional'nym delam. Kazhdyj iz gostej mog by mnogoe rasskazat' ob Il'e Grigor'eviche i eshche, navernoe, skazhet. My zapisali neskol'ko besed i istorij, kotorye zdes' i privodim. Petr Ivanovich Nishchev -- Petr Ivanovich, Vy sotrudnichaete s Il'ej Grigor'evichem uzhe mnogo let, a znaete i togo bol'she. CHto Vy mozhete skazat' o nem kak o cheloveke? -- Il'ya Grigor'evich, skol'ko pomnyu, ochen' teplo otnosilsya k kazhdomu slushatelyu. Uchenik mog zadat' emu lyuboj vopros, dazhe samyj glupyj. On vsegda terpelivo, ne zhaleya vremeni na ob®yasnenie, besedoval so slushatelem. Na kursah usovershenstvovaniya oficerskogo sostava (KUOS), gde Il'ya Grigor'evich prepodaval, byl docentom speckafedry, byli ochen' horoshie usloviya. Zaderzhavshiesya prepodavateli mogli ostat'sya nochevat'. V eto vremya zhelayushchie mogli s nim obshchat'sya po razlichnym voprosam stol'ko skol'ko hoteli. Kak chelovek, vlyublennyj v svoe delo, on dlya nashego obucheniya vremeni ne zhalel. |to glavnaya ego cherta. Vtoraya cherta, kotoraya prinesla emu tol'ko nepriyatnosti, kasaetsya zasedanij kafedry. YA schitayu, chto inogda on byval rezok. On mog skazat' zhestkoe "net" nachal'niku kafedry. To est' on mog vozrazit' nachal'niku kafedry, kogda vopros uzhe kazalsya reshennym. CHto, voobshche-to, schitaetsya vrednym. S nachal'nikom kafedry nuzhno vesti sebya poton'she. Odin na odin mozhesh' vesti lyuboj boj. |to mnogim rukovoditelyam ne nravilos'. Nasha beda, ya by ne poboyalsya skazat' -- tragediya v zashchite gosudarstva zaklyuchaetsya v tom, chto v otdel'nye istoricheskie vremena u nas bylo razvitoe partizanskoe dvizhenie, gromadnyj opyt. A Rossiya ni razu ne sumela obobshchit' svoj istoricheskij partizanskij opyt. -- So vremen Denisa Davydova? -- Da. -- A chem eto bylo vyzvano? Ne budu govorit' o vremenah Denisa Davydova, o sud'be teh, kto priobrel opyt v gody Grazhdanskoj vojny luchshe znaet Il'ya Grigor'evich. A ob opyte Velikoj Otechestvennoj ya mnogo razmyshlyal. Zadaval etot vopros Il'e Grigor'evichu. Delo v tom, chto v 50-60-e gody poyavilos' yadernoe oruzhie i sredstva ego dostavki k lyuboj celi. Politicheskie i voennye deyateli togo vremeni stali schitat', chto dal'nejshij hod istorii svyazan ne prosto s nalichiem, a s primeneniem yadernogo oruzhiya. Potom ubedilis', chto, okazyvaetsya, ono yavlyaetsya v izvestnoj stepeni faktorom sderzhivayushchim. YA tozhe otnoshus' k tem, kto tak schitaet. Hotya polnost'yu nel'zya davat' garantiyu, chto ono ne budet primeneno. V nyneshnih usloviyah ono bezuslovno yavlyaetsya faktorom sderzhivayushchim. Amerikancy -- kogda my govorim ob amerikancah, konechno, imeem v vidu Soedinennye SHtaty Ameriki -- sovremennogo opyta partizanskoj vojny ne imeyut. V Grazhdanskoj vojne, s momenta kotoroj minulo bolee sta let, imi byl priobreten neveroyatno cennyj opyt partizanskoj vojny. No sredstva i sposoby vedeniya vooruzhennoj bor'by s togo vremeni korennym obrazom izmenilis'. No, chto u nih polozhitel'no? Oni skupayut vse knigi, kotorye izdayutsya na etu temu v mire i tshchatel'nejshim obrazom ih otrabatyvayut. I na osnove etogo zaimstvovannogo opyta zanimayutsya razvitiem svoih special'nyh sil. To, chto nazyvayut specnaz, zelenye berety, rejndzhery i tak dalee. Oni udelyayut etomu voprosu neveroyatno ser'eznoe vnimanie. A u nas eto delo primerno, kak ya uzhe skazal, s 1956-go goda pochti polnost'yu zaglohlo. I vozobnovilos' tol'ko v 1965 godu. I vozobnovilos' ne potomu, chto k nam prishlo osoznanie, a potomu chto vysshee rukovodstvo uvidelo, chto po tem vremenam nash veroyatnyj protivnik ispol'zuet effektivno eti sily v razlichnyh lokal'nyh konfliktah, v reshenii celogo ryada voprosov, a u nas etogo net. I vot togda postepenno, postepenno nachalo vozrozhdat'sya obuchenie metodam partizanskoj vojny i dostiglo opredelennogo professional'nogo urovnya. S razvalom Sovetskogo Soyuza eta problema snova zashla v tupik. -- Petr Ivanovich, Vy specialist v oblasti terrora i antiterrora. V zarubezhnoj pechati chasto govoritsya, chto Il'ya Starinov yavlyaetsya diversantom nomer odin nashego stoletiya, odnako amerikancy ne primenyayut ego opyt raboty, schitaya eto opytom raboty terrorista. I, mozhet byt', imenno poetomu shirokogo primeneniya ego opyt i ne nashel? -- YA dumayu, govorit' o nem kak o terroriste nomer odin v mirovom masshtabe nel'zya. Takaya harakteristika nepravomerna. Potomu chto osnovnoj princip, kotoryj soderzhitsya vo vseh ego teoreticheskih i prikladnyh rabotah: primenyat' tot opyt, kotoryj im nakoplen, i vse to, chto on razrabotal, sleduet tol'ko s cel'yu zashchity Otechestva i v voennoe vremya. Ponyatno, chto nekotorye metody mozhno primenyat' s cel'yu zashchity Otechestva i v mirnoe vremya. Esli metody primenyayutsya tol'ko dlya zashchity Otechestva i tol'ko v voennoe vremya -- eto ne terrorizm. Vse, kto u nego uchilsya, i vse, kto tak ili inache pomogal emu v ego rabote i, tak skazat', souchastvoval, vse takogo mneniya. Poetomu otnesti ego s legkoj ruki sredstv massovoj informacii k terroristam eto rashozhee, poverhnostnoe suzhdenie. -- Vy kak specialist, chto mozhete skazat' po etomu povodu? -- YA dumayu, chto bor'ba i zashchita, oni idut ryadom. I, konechno, koe-chto iz togo, chto u nego napisano, mog primenyat' i protivnik. No esli gosudarstvo zainteresovano v tom, chtoby zashchitu postavit' vyshe, chem samodeyatel'nyj, lyubitel'skij terrorizm, to, konechno, poslednij budet popadat' v zashchitnye seti. I s etoj tochki zreniya ya schitayu, chto kazhdyj kontrrazvedchik, organizuya preventivnuyu zashchitu, dolzhen vladet' tem, chto mozhet znat' i kak mozhet dejstvovat' terrorist. Esli eto tak, to togda, konechno, nikakoj opasnosti ot ego raboty net. Za rubezhom svobodno prodayutsya knigi, v kotoryh raz®yasnyaetsya, kak sdelat' ne tol'ko minu, nu i kapsyul'-detonator. Kogda Il'ya Grigor'evich gotovil kadry, on nikogda ne zabyval preduprezhdat' o tom, chto est' veshchi, kotorye dolzhny byt' tabel'nymi, zavodskogo izgotovleniya. Zarubezhnaya literatura podobnogo roda sejchas i u nas prodaetsya na razvalah. |ta literatura ochen' opasna, vredna i dlya grazhdanskogo obshchestva sovershenno ne nuzhna. Vot kak proizvodit' obuv', hleb, seyat', pahat' - eto nuzhno. A zdes', v etoj oblasti znaniyami dolzhen vladet' ochen' ogranichennyj krug lic i s edinstvennoj cel'yu - uprezhdenie prestuplenij. Glavnaya cel' - uprezhdenie. Potom idet vyyavlenie, potom -- preduprezhdenie i potom -- presechenie, esli na rannej stadii ne udalos' perehvatit' posyagatel'stvo. Sovremennye specialisty, kotorye zanimayutsya etoj problemoj, konechno zhe dolzhny vnimatel'no chitat' i izuchat' podobnuyu literaturu s cel'yu povysheniya svoego professional'nogo urovnya. Potomu chto horoshij, professional'nyj uchebnik mozhet napisat' tol'ko professional. No professionalov-to i net. Potomu chto professional obyazatel'no dolzhen imet' opyt. A opyt vooruzhennoj bor'by s tankami, s granatometami - eto ne tot opyt. Ne tot. Poetomu zdes' est' problemy. Zashchita vsegda bolee slozhnaya, trudoemkaya zadacha, i po sredstvam i po resursam, chem napadenie. I v podgotovke togo, kto etim delom zanimaetsya, nuzhna kropotlivaya rabota, opirayushchayasya na istoricheskij opyt, nuzhny uchebniki. -- Mne kazhetsya, chto figura Il'i Grigor'evicha do konca v nashej strane ne byla vostrebovana. Na Vash vzglyad, chto etomu pomeshalo? CHelovek neodnokratno predstavlyalsya k vysshej nagrade, no hodil i po lezviyu britvy, ego neodnokratno prigovarivali k vysshej mere nakazaniya. To est' ot odnoj krajnosti -- k drugoj. S odnoj storony, vrode by vse soznavali, chto on delaet nuzhnoe, poleznoe strane delo. A s drugoj storony mnogie ego nachinaniya byli prosto otvergnuty. Na Vash vzglyad, pochemu eto proishodilo? To, chto on, chelovek neordinarnyj, mog vystupat' i utverzhdat'... -- Da, utverzhdat'. On hotel voplotit' svoe delo. A raz chelovek nastaivaet, to eto ochen' chasto vyzyvaet neponimanie. Neponimanie, vernee, nezhelanie ponimat', potomu chto eto svyazano s opredelennym riskom. |to pervoe. Vtoroe, ya by skazal, vse zh taki bol'she otnositsya k politicheskoj sisteme. My na vsem protyazhenii nashego voennogo opyta tak i ne smogli vyrabotat' koncepciyu zashchity nashego Otechestva minimal'nymi silami, mobilizuemymi togda, kogda vidno, chto nazrevaet opasnost' i nado razvernut' i ispol'zovat' vse svoi sily. No vsegda ne uspevali sdelat' kachestvenno i zakrepit' dlya budushchego. YA, naprimer, protivnik togo, chtoby v mirnoe vremya soderzhat' bol'shie kontingenty special'nyh sil tol'ko potomu, chto oni mogut byt' vostrebovany. Net. Nado imet' bazu, kotoraya mozhet razvernut'sya v schitannye chasy, dni ili mesyacy dlya resheniya konkretnoj zadachi. |ta baza dolzhna byt'. YA hotel by soslat'sya na istoricheskij primer, kogda francuzskie vysokokvalificirovannye slesari v gody Vtoroj mirovoj vojny stanovilis' letchikami. To est' esli naciya obrazovana, to mozhno bystro podgotovit'sya k resheniyu ser'eznoj zadachi na vysokom urovne. Esli zhe soderzhat' bol'shie elitnye sily, to eto nakladno dlya byudzheta. YA tak smelo govoryu na etu temu, potomu chto v svoe vremya pisal motivirovannuyu zapisku, chto tol'ko konkretnoe, tak skazat' global'noe, uhudshenie obstanovki, trebuet pereklyucheniya material'nyh sil na sozdanie podobnogo kontingenta. A tak dolzhno teplit'sya do opredelennogo momenta. Lyudi dolzhny zanimat'sya sozidatel'nym trudom. Esli naciya podgotovlena i horosho organizovana, to vse budet idti samym luchshim obrazom. A u nas posle Frunze proizoshla gromadnaya chistka v ryadah teh, kto delo znal. I teh, kto byl podgotovlen k nachalu vojny, ostalos' chelovek tridcat', nu, mozhet chut' bol'she. O nachale partizanskoj bor'by pervyh mesyacev Velikoj Otechestvennoj vojny luchshe vsego skazal Kalinin: "Muzhik pereminalsya s nogi na nogu i dumal, kak nachinat'...". Tak vot etu chast' "pereminalsya s nogi na nogu" v uchebnikah i monografiyah vybrasyvali, potomu chto eto ne sovpadalo s obshchej ideologiej. Na okkupirovannoj territorii on ne mog pereminat'sya, a yakoby srazu vstupil v bor'bu. Net, zdes' Mihail Ivanovich isklyuchitel'no tochen. Dalee. Zakonchilas' Velikaya Otechestvennaya vojna. Mnogie vidnye partizany v Belorussii ushli na partijno-hozyajstvennuyu rabotu. Bol'she oni k etomu voprosu, krome kak na vstrechah v pamyatnye daty, ne vozvrashchalis' i nichego ne pisali. Potom vozniklo yadernoe oruzhie, kotoroe sdelalo, yakoby, nenuzhnymi sposoby partizanskoj bor'by. V nashej strane specnaz povsyudu. |tim chrezmerno uvleklis'. V odnoj iz rabot ya pisal, chto kakimi by oni ni byli kretinami, eti chleny Politbyuro, oni ponimali: sozdash' elitu (a vse specpodrazdeleniya -- eto elita), a elita trebuet k sebe vnimaniya, special'nogo dovol'stviya. Vot on pokatalsya na brone do 32-let, kuda ego devat'? On uzhe nichego inogo i ne hochet, i ne umeet. Poetomu, gosudarstvo, kotoroe smotrit vglub' i daleko, ono dolzhno vse eti voprosy, reshat', sozdavaya lish' nebol'shoj professional'nyj kostyak, s tem chtoby mozhno bylo narashchivat' muskuly i sily togda, kogda etogo trebuet istoricheskaya obstanovka. YA stoyu na etoj tochke zreniya. Sozdanie vsyudu i vezde specnaza -- sleduet reshitel'no presekat'. |to vredno dlya gosudarstva. Nepriemlemo, schitayu, postoyannoe izmenenie vzglyadov, na problemu partizanskoj bor'by, otsutstvie bor'by mnenij i to, chto osnovnoe nashe razvitie idet pod vliyaniem amerikanskih ustavov. Potomu chto u nih odna koncepciya, odno predstavlenie, u nas -- sovershenno drugoe. Nedarom YAvlinskij skazal, chto amerikancy ispol'zuyut "bul'dozernuyu taktiku": to est', esli im kto-to ne nravitsya, to ego steret' i vse! Sejchas chto v Kosovo proishodit? Tragediya. Ved' yugoslavskaya armiya tozhe, hotya i usechenno, ispol'zuet amerikanskij ustav. Zahodyat v selenie i nachinayut etih boevikov zachishchat'. Vrednee nichego ne mozhet byt'. Esli posmotret' nashi materialy vremen bor'by s antisovetskim podpol'em, to tot kto primenyal oruzhie v sele, nes ugolovnuyu, partijnuyu i inuyu otvetstvennost'. V sele strelyat' nel'zya. Poetomu voznikayut mnogie voprosy po povodu vot etoj "bul'dozernoj taktiki". K sozhaleniyu, nashi ustavy tozhe podverzheny etomu vliyaniyu. Zaimstvovat' mozhno, no pozitivnoe, primenitel'no k nashej specifike i nashemu miroponimaniyu. -- CHto by Vy hoteli dobavit' eshche ob Il'e Grigor'eviche? -- Provedya bolee 30 let ryadom s nim, mogu skazat', chto takih oderzhimyh lyudej malo. Mne vsegda nravilis' lyudi, kotorye raz i navsegda vybrali svoyu stezyu i vsyu zhizn' s nee ne svorachivayut nesmotrya ni na chto. Ved' on pyat' raz byl pod rasstrelom, no nikogda ot svoih idej ne otstupal. Kak prishlo k nemu eto vdohnovenie i ponimanie, vot i v 99 let on zhivet svoej ideej. |to pervoe. Vtoroe. On nachitan. Odnazhdy ya prisutstvoval pri takom razgovore. Odin iz ochen' uvazhaemyh lyudej sprosil ego: "Kak vy, Il'ya Grigor'evich, ubivaete vremya?" Est' takoe vyrazhenie v bytu, -- "kak ubivaete vremya". On otvetil: "YA etogo ne ponimayu. U menya ne hvataet vremeni". On sprashivaet: "Ty, prochital etu knigu? Kakoe u tebya mnenie? Posmotri, obrati vot na eto vnimanie". Isklyuchitel'no bystro chitaet i prochitannoe zapominaet. U nego gromadnaya lichnaya biblioteka. Potom -- gromadnyj lichnyj arhiv. Konechno, lichnost' formiruetsya drugimi lichnostyami. Net takogo vydayushchegosya deyatelya v Sovetskom Soyuze ili za rubezhom iz rodstvennogo po tem vremenam nacional'no-osvoboditel'nogo ili kommunisticheskogo dvizheniya, kotorye by ego ne znali. Iosif Broz Tito. Slozhen v obshchenii, no so Starinovym obshchalsya svobodno. Il'ya Grigor'evich chelovek ne robkogo desyatka. Do samogo poslednego vremeni, v samye trudnye vremena nosil orden YUgoslavii. V period oslozhneniya i, kak govoryat, pri "otce rodnom" imet' yugoslavskij orden (ne sdat' ego) oznachalo byt' blizkim k vragu naroda. On prenebregal etim. Vel bol'shuyu perepisku s zarubezh'em. Nu, a v bytu on byl ochen' skromen, neprihotliv. Kvartiru poluchil eshche do vojny. I vot vsya sem'ya, -- i vzroslyj syn, i priemnaya doch' -- vse propisany v nej. I on stoyal na ocheredi, kak eto polozheno, kak uchastnik Grazhdanskoj vojny. I vot, kogda na 82-m godu zhizni poprosil uskorit' poluchenie kvartiry, odin iz zampredov KGB SSSR, ya ne hochu nazyvat' ego familiyu, skazal: "Da kto na 82-m godu zhizni prosit kvartiru?" Il'ya Grigor'evich podelilsya etoj nepriyatnost'yu so mnoj. YA govoryu: "Kakaya zhe eto trudnost'? Vy sidite s Grigoriem Karpovichem Cinevym postoyanno v Prezidiume na vseh bol'shih torzhestvah. |to -- pervyj zampred. On vas sprosit, Il'ya kak zhivesh'? A vy emu otvet'te: Ty to, s kvartiroj. A vot ya-to bez kvartir. CHerez den' vam vse dadut". Dejstvitel'no na odnom iz torzhestv, Il'ya Grigor'evich tak i sdelal. Grigorij Karpovich vyzval etogo zampreda, potomu chto on pervyj i ne prosto pervyj, a pervyj s podporkoj i v krik: "Ty pochemu nas horonish'! Ty kto takoj! Budenovca, govorit, horonish'! Zavtra mne Il'ya Grigor'evich pozvonit, i vopros etot dolzhen byt' zakryt. I esli eshche sdelaesh' takuyu promashku, budem govorit' po-drugomu". Dazhe v prostejshih zhitejskih voprosah on ispytyval zatrudneniya. Velik v zashchite Otechestva, nastoyashchij patriot, a vot v bytu chasto ispytyvaet trudnosti -- tam, gde mog by prosto vospol'zovat'sya svoimi zaslugami. Ved', kak uchastnik Grazhdanskoj vojny on chasto nahodilsya sredi teh lyudej, kotorye vliyali na polozhenie del v lyuboj sfere. |to -- svetlaya lichnost'. I osnovnaya svetlost' zaklyuchaetsya v tom, chto vsya ego zhizn' - lyubov' k Rodine. Lyubov'. Vse proniknuto lyubov'yu. Sebe on, krome nepriyatnostej nichego ne nazhil. YA ubezhden, chto gromadnaya tvorcheskaya napryazhennaya rabota sposobstvuet ego stol' dolgoj i oduhotvorennoj zhizni. I ya rad, chto sud'ba pozvolila mne tak dolgo obshchat'sya s nim. Byli momenty, kogda ya byl ne soglasen s prochitannym. On terpelivo nastavlyal: "CHitaj arhivy i rabotaj v arhivah. Bez znaniya nastoyashchih istokov budesh' vse vremya zabluzhdat'sya, kolebat'sya budesh' zanimat' oshibochnuyu poziciyu. Tol'ko izuchenie dostovernyh materialov rozhdaet ubezhdenie. Poetomu nado chitat' i Denikina, i vseh, drugih. Vot kogda budet polnaya gamma informacii, togda... |to ne znachit, chto vyjdesh' na pravil'noe suzhdenie, net, no, po krajnej mere, budut pravil'nye predposylki". -- Na schetu u Il'i Grigor'evicha nemalo znamenityh operacij. Vzyat' hotya by vzryv eshelona v tunnele pod Kordovoj. -- Da, eshelon byl ochen' tyazhelyj, shel dvojnoj tyagoj, dva parovoza. On zacepil, postavlennuyu Il'ej Grigor'evichem mostovuyu minu, i nachal dvigat'sya v tonnel'. Partizany v etot moment zabrosali zazhigatel'nymi minami eshelon, i on, uzhe vhodya v tonnel', gorel. Batal'on ohrany nachal zakryvat' vhodnye otverstiya. Zakroyut, cherez neskol'ko chasov otkroyut, pozhar prodolzhaetsya. I tak v techenie pyati sutok. |ffektivnost' akcii byla nastol'ko vysokoj, chto ne tol'ko ispanskie gazety, no i vo francuzskih gazetah o nej pisali, i v anglijskih, i v amerikanskih. Operaciya poluchila ochen' shirokuyu izvestnost'. Esli by, dopustim, eto sdelala aviaciya, i hotya by na odni sutki prekratila dvizhenie po zheleznoj doroge, ya uveryayu vas, chto vse letchiki, kotorye uchastvovali, komandiry etih ekipazhej stali by geroyami. -- Pochemu zhe emu ne dali Geroya Sovetskogo Soyuza? -- Naskol'ko ya znayu, ego mnogo raz predstavlyali k Geroyu Sovetskogo Soyuza. Vpervye za Ispaniyu. No nashih volonterov napravlyali tuda pod vymyshlennymi imenami, i on tam byl kak Rudol'fo. I predavat' shirokoj glasnosti nashih sovetnikov po tem vremenam bylo nel'zya. Dazhe o prostejshih veshchah mozhno bylo pisat' uzhe tol'ko spustya 20-25 let, v hrushchevskuyu ottepel'. A do etogo osobenno rasprostranyat'sya, chto on byl starshim sovetnikom, chto obshchalsya... Malinovskij, kotoryj stanet ministrom oborony Sovetskogo Soyuza, Malino ego psevdonim. Oni obshchalis'. Berzin. Kogo ni voz'mi, oni vse drug druga znali, i poetomu u nih, kak eto vsegda byvaet, sohranilis' osobye tovarishcheskie otnosheniya, hotya oni i zanimali raznye polozheniya v obshchestve i voennoj ierarhii. No, tem ne menee, boevaya druzhba, ona vsegda ostavalas'. Esli Il'ya Grigor'evich hotel popast' na priem, on vsegda mog popast', no etim ne pol'zovalsya. -- Opyt ispanskoj, partizanskoj vojny, na moj vzglyad, mog by byt' perenesen na partizanskoe dvizhenie v Sovetskom Soyuze. No to, chto predlagal Il'ya Grigor'evich, vstrechalo, kak pravilo, u voennyh, u Verhovnogo glavnokomanduyushchego, dazhe na urovne armii rezko otricatel'noe otnoshenie, ne vosprinimali oni eti operacii. Hotya on staralsya ih soglasovat' s problemami armii, korpusa, fronta. -- Da. -- Iz-za chego eto moglo proishodit'? -- Vy, navernoe, znakomy s knigoj "Malaya vojna. Partizanstvo i diversii" M. Drobova. Odna iz luchshih monografij po partizanskoj bor'be, po istorii partizanskoj vojny konca XIX i pervoj chetverti XX veka. Bylo ochen' mnogo yarkih komandirov, kotorye vyshli iz partizan. No sud'ba ih vseh tragichna. Osobenno harakterna v etom otnoshenii sud'ba komanduyushchego Zapadnym frontom Pavlova. Il'ya Grigor'evich udelyaet emu vnimaniya mnogo, potomu chto on tozhe byl v Ispanii. I on proshel do komanduyushchego frontom ili osobym Zapadnym okrugom -- bukval'no vse dolzhnosti v techenie goda. No on ih ne mog osvoit'. Mnogo v rukovodstve, vysshem eshelone armii bylo lyudej, kotorye ne predstavlyali sebe specifiki armejskoj sluzhby, oni ne imeli opyta. A v knigah po partizanskomu dvizheniyu, kotorye byli napisany, upominalis' i Trockij, i Tuhachevskij, i Putno, i, kogo by my ni vzyali, vse oni okazalis' v opredelennyj period, v 1937-m godu, a to i ran'she, vragami naroda. Poetomu vse eti uchebniki unichtozhalis'. Oni horoshi byli po soderzhaniyu, no tam citirovalis' vyrazheniya, izlagalis' mneniya i pozicii etih lyudej. Znachit, eti knigi dolzhny byli byt' unichtozheny. Poetomu komandirov, kotorye imeli i mogli ispol'zovat' opyt partizanskoj bor'by, ih, po suti dela, ne ostalos'. A eto professiya. Professiya, kotoraya trebuet i znaniya, i opyta. I sluchilos' tak, chto pered nachalom Velikoj Otechestvennoj vojny, pri organizacii partizanskogo dvizheniya, esli mne ne izmenyaet pamyat', to iz teh, kto imel opyt Grazhdanskoj vojny i vojny v Ispanii, nashlos' chto-to okolo 30 chelovek. Vse ostal'nye pogibli. -- Frunze skazal, chto esli ot roty ostaetsya odin soldat, to pogibaet celaya rota, esli ot otryada partizan ostaetsya odin partizan, to obrazuetsya novyj partizanskij otryad. Razvival li on eto polozhenie v svoih rabotah na kafedre ili vo vremya vojny? -- Bezuslovno. I obshchayas' s lyud'mi, i rabotaya s arhivami. U nego takoe, takoe issledovatel'skoe kachestvo: s kazhdym vernuvshimsya iz tyla komandirom gruppy i dazhe ryadovym uchastnikom on obyazatel'no nahodil vozmozhnost' pobesedovat'. CHto sposobstvuet dostizheniyu uspeha, chto meshaet, kakie usloviya, kak dolzhna byt' izmenena ekipirovka, kakie dokumenty neobhodimy dlya dejstviya? On zhivo interesovalsya tem, chto proishodilo v tylu protivnika s zabroshennymi tuda gruppami. I poetomu on horosho znal praktiku. I dazhe dokazyval, hotya eto bylo nebezopasno, chto ne vse komandiry i ne vse vojska -- okruzhency, -- dolzhny vyhodit' iz tyla. Po ego teorii, okruzhenec dolzhen sozdavat' partizanskij otryad, vyhodit' na svyaz' i razrushat' kommunikacii protivnika. Armiya sdaetsya ne potomu, chto umen'shilas' ee chislennost', a potomu chto net boepripasov i nechego kushat'. I eto on otlichno ponimal. Vot voz'mem Brestskuyu krepost'. Skol'ko vremeni stoyala. Pochemu? Byli boepripasy, i bylo chto kushat'. I vo vseh svoih rabotah on podcherkival oshibochnost' polozhenie, chto vse, kto ostalsya v tylu - eto izmenniki rodiny. I poetomu Damoklov mech visel nad temi, kto ne po svoej vole popal v okruzhenie, potomu chto nemec byl horosho motorizirovan, horosho podgotovlen. I lyudi chestnye, borovshiesya do poslednego dyhaniya, popadaya v okruzhenie, stanovilis' izgoyami. |ta politika, konechno, povliyala na nachal'nyj etap partizanskoj vojny. Kazhdyj staralsya vyjti lyubymi silami, i ranennogo tovarishcha na sebe nesti, chtoby dokazat', chto ya vyshel, i s nemcami, krome boya drugogo obshcheniya ne imel. |to slozhnye, tragichnye momenty nashej istorii. -- U Frunze naoborot dazhe bylo. My zhe otoshli ot leninsko-frunzenskogo stroitel'stva vooruzhennyh sil sovetskoj respubliki. -- Sovershenno verno. Potomu chto armii molodogo Sovetskogo gosudarstva, v bol'shej stepeni, vyrastali iz partizanskih otryadov, i on, konechno, etot vopros znal tonko. A zdes' bylo ne prosto otstuplenie, a bylo polnoe otstuplenie i nedoverie k sovetskomu cheloveku, tragicheski popavshemu v okruzhenie. Ego srazu zachislyali v predateli. |to nel'zya dazhe nazvat' oshibkoj, eto tragicheskaya stranica v istorii nashej bor'by s okkupantom. -- Razgovarivaya so mnogimi lyud'mi, kotorye segodnya sluzhat v vojskah special'nogo naznacheniya, i mnogimi zhurnalistami, ya slyshal takoe mnenie, chto Starinov, vse-taki ne stra