silami. |to -- po mne.
Vasilevskij A.M. - vstretilsya ya s nim v 1942 godu, kogda on byl
nachal'nikom Genshtaba. Reshali vopros o sozdanii specbrigady dlya dejstvij v
tylu protivnika. Pomog. Vlastnyj byl voenachal'nik. Byl protiv voenizacii
partizanskih formirovanij. Posle vojny vstrechalis' v redakcii gazety
"Moskovskie novosti" v godovshchinu Kurskoj bitvy.
Tolbuhin F.I. - marshal, komanduyushchij YUzhnym frontom. YA byl u nego chlenom
voennogo soveta i predstavitelem Ukrainskogo SHPD v 1943 godu v techenie
mesyaca v Donbasse. Umnica, intelligentnyj, spokojnyj, gramotnyj oficer.
Sokolovskij Vasilij Danilovich. Vstrechalsya s nim v Germanii v 1945 godu
u nego v kabinete. On byl na tot moment komanduyushchim gruppoj sovetskih vojsk.
Reshali vopros o vyvoze zheleznodorozhnogo oborudovaniya (stanki, celyj
paravozostroitel'nyj zavod, remontnye zavody). Mne dal na eto komandu
general Borisov, nachal'nik 20-go upravleniya vosstanovitel'nyh rabot, a
marshal Sokolovskij ne razreshil, motiviruya otkaz tem, chto nam samim pridetsya
vosstanavlivat' vostochnuyu chast' Germanii. CHelovek myslil na perspektivu,
reshitel'nyj, hozyajstvennyj, priyatnyj sobesednik. Vpechatlenie o nem ostalos'
chudesnoe.
Blyuher Vasilij Konstantinovich - vpervye ya vstretilsya s nim v Moskve v
1933 godu. My so Sverchevskim vstrechali ego na Kurskom vokzale, na vtoroj
den' slushali ego vystuplenie v shkole. Blyuher govoril o vazhnosti nashej shkoly,
o tom chto kitajcy ochen' horosho voyuyut, ispol'zuya diversionnye sredstva i
lovushki, nanosya uron vragu, sohranyaya svoi sily. Porazil nas svoej osankoj,
ochen' dostojno sebya derzhal, chuvstvoval sebya uverenno. Rosta on vyshe
srednego, forma sidela na nem ochen' plotno. Vtoraya vstrecha v Leningrade
proizoshla v 1935 godu: ya vstrechal, i soprovozhdal ego v Moskvu. On togda ni s
kem ne obshchalsya, ehal v kupe odin.
Vil'gel'm Pik - uchilsya v shkole Sverchevskogo v 1933 godu. Uchil ya ego
osnovam organizacii, taktike i strategii partizanskoj vojny. Byl on ochen'
vnimatel'nyj, lyuboznatel'nyj, po-russki govoril slabo. Skromnyj. vsegda na
chem-to sosredotochennyj.
|rnst Tel'man - takzhe uchilsya v shkole Sverchevskogo. Vyshe srednego rosta,
podtyanutyj, uchilsya uspeshno, vnimatel'no. Naskol'ko pomnyu, bol'she vsego ego
interesovali voprosy snabzheniya.
Aleksandr Dubchek - 1-j sekretar' CK KP CHehoslovakii. Vstrechalsya s nim v
1944 godu po voprosu formirovaniya partizanskih otryadov. Ochen' gluboko vnikal
v sut' kazhdogo dela. Mne on ponravilsya, i my dazhe podruzhilis'. Vtoraya
vstrecha proizoshla v 1959 godu v CHehoslovakii na 15-letii CHehoslovackogo
vosstaniya. U menya bylo lichnoe priglashenie ot CK KPCH. V eto vremya ya rabotal v
institute marksizma-leninizma, uchastvoval v napisanii istorii Velikoj
Otechestvennoj vojny.
Fedorov Aleksej Fedorovich - general, dvazhdy Geroj Sovetskogo Soyuza,
komandir partizanskogo soedineniya v CHernigovskoj oblasti. Sekretar'
CHernigovskogo obkoma. Umnyj, hitryj, umel priumnozhat' rezul'taty svoih
boevyh dejstvij, imel horoshih i gramotnyh pomoshchnikov (Egorov A.S. - pomoshchnik
po diversiyam, nachal'nik shtaba -- Rvanov).
YAremchuk V.M. - rajonnyj rabotnik, okonchil shkolu Kochegarova. Komandoval
partizanskim otryadom, potom soedineniem na severe Ukrainy. Hrabryj,
otchayannyj voyaka. Nachal partizanit' eshche v 1941 godu, doshel do granicy, Geroj
Sovetskogo Soyuza. Pozdnee organizoval internacional'noe soedinenie i voeval
v CHehoslovakii.
Grabchak A.M. - Geroj Sovetskogo Soyuza. Oficer-pogranichnik, komandir
partizanskogo soedineniya v ZHitomirskoj, Kievskoj oblastyah. Ochen' otvazhnyj
byl oficer. Na redkost' umelo dejstvoval. Podorval, k primeru, most cherez
reku Ubort' vozle g. Olevska ZHitomirskoj oblasti. Most krepko ohranyalsya. On
sdelal torpedu iz pyati aviabomb i na drezine pustil k mostu kilometrov za
pyatnadcat'. Ohrana, ochevidno, podumala, chto edut svoi, i otkryla vorota.
Most vzorvalsya. Bol'shoj byl vydumshchik. Tak v g. Gorodnishche dve aviabomby
pogruzili na podvodu, prikryli senom, sverhu postavili korzinu s kurami, k
noge odnoj kuricy privyazali cheku vzryvatelya. Ostavili podvodu na bazare
protiv shkoly, gde raspolagalsya nemeckij garnizon. Kogda ushel vozchik, nemcy
podoshli za kurami i kogda vzyali tu, chto byla privyazana k cheke, proizoshel
vzryv. Pogiblo 12 fashistov i mnogih ranilo.
Kovpak S.A. Imel opyt partizanskoj vojny eshche s grazhdanskoj. YA s nim byl
znakom s dovoennyh let, so shkoly Kochegarova. Vo vremya vojny vstrechalis'
chasto, byval u nego v soedinenii v ZHitomirskoj oblasti. Dvazhdy Geroj
Sovetskogo Soyuza, general, smelyj rubaka, reshitel'nyj. Proslavilsya svoimi
rejdami po Ukraine, podryval mosty, puskal pod otkos eshelony, unichtozhal po
puti nebol'shie garnizony nemcev. Posle vojny mnogo raz vstrechalis', byval u
menya na dache v gostyah. Ego lyubili, no chelovek on ochen' ostorozhnyj. Ne
slishkom razgovorchivyj, lyubil slushat'.
Kochegarov M.K. - polkovnik, chekist, nachal'nik shkoly po obucheniyu
partizan-podpol'shchikov. SHkola v konce 20-h godov raspolagalas' pod Kievom, a
potom, v nachale vojny, v Har'kove. CHudesnyj chelovek, gramotnyj specialist.
Byl v Ispanii sovetnikom, vstrechalis' my i tam, hotya eto bylo mne (ya togda
byl v vedenii GRU) zapreshcheno. Posle vojny rabotal v KGB, byl arestovan
vmeste s Beriej, sidel odin god.
Vershigora P.P. - general, Geroj Sovetskogo Soyuza. Snachala byl
nachal'nikom razvedki u Kovpaka, potom nachal'nikom shtaba partizanskogo
soedineniya, a posle uhoda Kovpaka v CK Ukrainy - stal komandirom soedineniya.
Do vojny byl pisatelem, vposledstvii napisal "Rejd na San i Vislu" i uzhe,
rabotaya v akademii Genshtaba, napisal knigu o vsenarodnoj partizanskoj vojne.
Otnosheniya u nas byli ochen' druzhestvennye, chasto hodili drug k drugu v gosti.
Naumov M.I. - general, Geroj Sovetskogo Soyuza, komandir partizanskogo
soedineniya. Do vojny - oficer-pogranichnik. Ochen' umelyj komandir. Ustraival
rejdy v stepnoj chasti Ukrainy - Dnepropetrovskoj oblasti, i vsegda
neozhidanno dlya nemcev. Posle vojny sluzhil v pogranvojskah na Ukraine, byval
u menya v gostyah.
Saburov A.V. - komandir partizanskogo soedineniya, general, Geroj
Sovetskogo Soyuza. Do vojny rabotal v NKVD. Partizanil ot Kieva do Bryanska,
do granicy. SHel po sledam Kovpaka, byl nechestnym rabotnikom - delal mnogo
pripisok: provereno komissiej, dokazano. Posle vojny sluzhil v pozharnoj
sluzhbe.
Rudnev S.V. - general, Geroj Sovetskogo Soyuza - komandir partizanskogo
otryada, potom komissar soedineniya Kovpaka. Vstrechalsya ya s nim eshche v nachale
vojny, on byl partijnym rabotnikom i uchilsya na kursah po podgotovke
partizanskih komandirov pod Kievom. |rudirovannyj, s pytlivym umom.
Partizany ego ochen' lyubili.
Ponomarenko P.K. - do vojny sekretar' CK kompartii Belorussii. Vpervye
poznakomilis' v nachale iyulya 1941 goda v rajone g. Orsha, v lesu, v shtabe
fronta. YA emu predlozhil svoi uslugi v organizacii partizanskoj vojny,
pokazal svoi miny. On poshel s nimi k Timoshenko (tot byl v to vremya
komanduyushchim frontom i narkomom oborony). Marshal srazu soglasilsya s nashimi
predlozheniyami i prikazal sozdat' operativno-uchebnyj centr Zapadnogo fronta.
Menya naznachili po sovmestitel'stvu ego nachal'nikom. Ponomarenko v to vremya
byl pytlivym, bodrym, no v delah razbiralsya slabo, k primeru, sobiralsya za
nedelyu obuchit' partizan, ne lyubil, kogda emu perechili. Byl ochen'
samonadeyannym. Vstrechalis' eshche i v stolice v gostinice "Moskva". My s nim
v svoe vremya vmeste pisali pis'mo Stalinu, on ego peredal ot svoego imeni.
Pis'mo bylo o partizanskih dejstviyah na vrazheskih kommunikaciyah. Stalin
soglasilsya, no so snabzheniem ne pomog, ishodya iz nevernogo posyla: pust',
mol, partizany sami sebya za schet trofeev obespechivayut.
V noyabre-dekabre 1942 goda vstrechalis' my s nim v Moskve i po voprosu
organizacii CSHPD. Gonoru u nego k tomu vremeni eshche bol'she pribavilos'. Menya
on v shtab ne priglasil, no general SHCHadenko - zam. ministra oborony i
nachal'nik kadrov, naznachil menya nachal'nikom vysshej operativnoj shkoly i
pomoshchnikom Ponomarenko po diversiyam. Ponomarenko ne hotel, chtoby Voroshilov
byl glavnokomanduyushchim partizanskimi silami, ne hotel emu podchinyat'sya. I emu
udalos' ubedit' Stalina. Voroshilova snyali, a potom likvidirovali i
sobstvenno CSHPD.
Bol'shie nesoglasiya byli u menya s Ponomarenko po voprosam organizacii
partizanskoj bor'by. YA, kak i Voroshilov, byl za voenizaciyu partizanskih
formirovanij, chtob dejstvovat' po voennym planam, chtoby otryady slivalis' v
soedineniya, chtoby ih centralizovanno obespechivali vsem neobhodimym. A
Ponomarenko hotel, chtoby partizany dejstvovali otdel'nymi otryadami i
obespechivali sebya trofeyami, v chem ego podderzhival Stalin.
"Rel'sovaya vojna" sdelala menya ego nedrugom, i on uzhe nigde moe imya
ne upominal, dazhe v poslevoennoe vremya.
General-major Nazarov, nachal'nik shtaba inzhenernyh vojsk Krasnoj Armii.
Vysokij hudoshchavyj, podtyanutyj. Vyzvali menya 17 noyabrya 1941 goda s
YUgo-Zapadnogo fronta dlya minirovaniya podhodov k Moskve, byl ya togda
zamestitelem nachal'nika shtaba inzhenernyh vojsk. S Nazarovym delali oblet na
samolete, osmatrivali mestnost' ot Serpuhova do Klina, vokrug Vladimira.
Ezdili po voinskim chastyam, proveryal i vsyu rabotu po zagrazhdeniyam,
opredelyali, gde bolee opasnoe napravlenie, davali sootvetstvuyushchie ukazaniya.
V tu zimu bylo ochen' mnogo snega i sil'nye morozy i prihodilos' proveryat'
ustanovlennye miny, ubezhdat'sya, chto vzryvateli v poryadke. Proveryali
pravil'nost' minirovaniya v Moskve mostov. Tak on lichno proveril most u CPKiO
im. Gor'kogo. Zanimalsya on i operativno-uchebnym centrom, podklyuchaya ego k
sisteme oborony Moskvy. Ego kursanty okazali bol'shuyu pomoshch', miniruya osobo
vazhnye napravleniya pochti pod nosom protivnika. Na svoem transporte podvozili
minno-podryvnye sredstva, vyveli iz stroya avtodorogu Klin -- Kalinin,
stavili miny i podryvali polotno v teh mestah, gde ne bylo obŽezdov. Delali
oni eto vmeste s postanovkoj protivotankovyh zagrazhdenij.
Grizodubova V.S. -- letchica, Geroj Sovetskogo Soyuza. Vpervye ya
vstretilsya s nej v Moskve vo Vnukovo. Ona vydelyala nam samolety dlya poletov
k partizanam, letala i sama. Ochen' energichnaya zhenshchina. Ponimala nashi nuzhdy,
ochen' pomogala, partizany ee lyubili. V 1944 v Tiraspole, davala nam samolety
dlya poletov v Rumyniyu. Posle vojny vstrechalis' v komitete veteranov, na
sobraniyah. Vsegda byla lyubezna, priyatna i obayatel'na.
Tolstoj A.N. - pisatel'. Vstretilis' i poznakomilis' v Har'kove posle
pobedy ne Kurskoj duge. Vershigora s Tolstym priehali ko mne v sentyabre 1943
goda. YA byl zamestitelem nachal'nika shtaba USHPD. Oni sobirali materialy o
voennyh dejstviyah. Ochen' krupnyj muzhchina, dobrodushnyj, veselyj, mnogo
rasskazyval anekdotov, baek, ob Il'e |renburge, o poezdkah s nim.
Konstantin Simonov - pervaya moya s nim vstrecha proizoshla v sentyabre 1944
goda v Belgrade, on priezzhal kak korrespondent "Krasnoj zvezdy". Byl on
nedeli tri, postoyanno ezdil po YUgoslavii. Za odnu hvalebnuyu stat'yu Tito
nagradil ego kakim-to ordenom. So mnoj chasto besedoval, uznaval obstanovku.
Gluboko proniknovennyj v besede, umnyj, intelligentnyj. Porazitel'no bystro
pisal stat'i nachisto.
Vtoroj raz vstretilis' v 1967 godu tozhe v YUgoslavii na vystavke, no
vstrechali ego v tot raz dovol'no holodno, kak by ne zamechali. Ne zabyli, chto
posle vojny on opublikoval stat'yu, gde nazyval Tito dvazhdy Iudoj. Bystro
uehal togda v Soyuz.
Lin'kov Grigorij Matveevich - inzhener, proshel kratkovremennoe obuchenie.
Byl vybroshen v tyl protivnika s gruppoj iz 52 chelovek v 1941 godu v rajon
Orshi. No vybrosili gruppu ne v tom meste, gde sledovalo. I krome togo ih
razbrosalo na dalekoe rasstoyanie. Sobrat'sya gruppa ne smogla. On ostalsya
odin, prozhil zimu v sele, gde ne bylo nemcev. Vesnoj 1942 goda prishel k nemu
doverennyj chelovek, i za vesnu organizovali oni chetyre brigady, chto-to okolo
2 tysyach partizan, v tom chisle iz bojcov, vyhodyashchih iz okruzheniya. V ih chisle
byl oficer Brynskij, vposledstvii Geroj Sovetskogo Soyuza, komandir
partizanskogo soedineniya.
Brigady Lin'kova pustili pod otkos okolo 2 tysyach poezdov na territorii
Ukrainy, Belorussii, Pol'shi. Podryvali mosty, ustraivali zasady. Znakom ya s
nim s iyulya 1941 goda, potom vstrechalis' posle vojny v Moskve. Byvali v
gostyah drug u druga, druzhili. CHelovek tverdogo haraktera, gramotnyj inzhener,
uchastnik grazhdanskoj vojny. Geroj Sovetskogo Soyuza, polkovnik.
Akademik Flerov G.N. S nim my poznakomilis' letom 1942 goda u Balezina
v kabinete. On uzhe znal ob istorii trofejnoj tetradi ubitogo nemeckogo
atomshchika i v 1975 ili 1976 godu v aprele priglasil k sebe v gosti. ZHil on
togda u metro "Sokol". Probyl ya s zhenoj u nego chasa tri. Mnogo govorili o
toj tetradi, kak ona byla dobyta, kakoj put' proshla do Stalina i v kakoj
stepeni ona podtolknula k nachalu rabot po atomnomu proektu. Vpechatlenie ot
vstrech s nim ostalos' ochen' horoshee. S ego pomoshchnikom YUriem Nikolaevichem
Smirnovym, doktorom fizicheskih nauk vstrechalsya ya dovol'no chasto.
Budennyj S.M. Vpervye videl ego v 1921 godu na Kavkaze. On byl vmeste s
Voroshilovym. Potom vstrechalis' na prieme vypusknikov akademii v 1935 godu.
28 iyunya 1941 goda on provozhal menya na Zapadnyj front dlya postanovki
zagrazhdenij. V noyabre 1941 goda v Moskve na ulice Gor'kogo obognal ego
mashinu, uznal ego i ostanovilsya, chtoby propustit'. On, odnako, ostanovilsya
sam, i sdelal mne zamechanie dovol'no grubo. Obida, estestvenno byla
neumestna.
General Eremenko A.I. - vpervye vstretilsya v iyule 1941 goda severnee
Orshi. On byl komanduyushchim Belorusskim frontom. Pri otstuplenii nashih vojsk my
podorvali 2 mosta: zheleznodorozhnyj i avtodorozhnyj. Na avtodorozhnom podorvali
dazhe nemeckij tank. No nemcy ochen' bystro vosstanovili dvizhenie - lomali
doma, i iz etih materialov sdelali vremennyj most. Eremenko usomnilsya, chto
most vzorvan i menya togda sil'no otrugal. No kogda letchiki podtverdili, chto
most vzorvan, a reka perekryta brevnami navalom ryadom s mostom, on otoshel i
my dazhe vmeste pili chaj, a potom on uchil nas, oficerov, brosat' v tanki
granaty. Ochen' lovko eto u nego kak ni stranno poluchalos'. Posle vojny
vstrechalis' s nim na sobranii, posvyashchennom godovshchine Stalingradskoj bitvy.
Vatutin N.F. - general, vstrechalis' v iyule 1943 goda v rajone Kurskoj
dugi. YA zanimalsya zagrazhdeniyami, a on s Hrushchevym priehali osmatrivat', kak
eto delaetsya. Ochen' vnimatel'no osmotrel podgotovku k ustanovke min.
Srednego rosta, myagkij, spokojnyj, intelligentnyj chelovek. Mne on takim i
zapomnilsya.
Bulganin N.A. - ministr oborony. Godu v 47-m bol'shoj delegaciej:
Kovpak, Strokach, ya, i eshche chelovek desyat', obratilis' k nemu po voprosu
obucheniya taktike partizanskoj vojny. Vopros reshilsya polozhitel'no tol'ko
posle vmeshatel'stva chlena CK Kuznecova.
CHASTX 2. BESEDY SO STARINOVYM
|ti "Besedy" rodilis' iz teh zapisej, kotorye nakaplivalis'
redakcionnymi kollektivami al'manahov "Vympel" i "Arman" na protyazhenii
treh let: 1997 -- 1999. Voprosy zadavali raznye lyudi. Obrabotav zapisi, my
sostavili takoe interv'yu:
- Il'ya Grigor'evich, Vy pomnite, byla takaya pesnya: "Na pyl'nyh
tropinkah dalekih planet ostanutsya nashi sledy". Skazhite, na kakih tropinkah
nashej planety ostalis' vashi sledy?
- Tropinok mnogo, no istoriya vse sotret, vse zaneset snegom, peskom,
ilom... Vse zanositsya.
- Nachalos' u Vas otkuda, s Ispanii?
- Vse nachalos' s Grazhdanskoj vojny. Vse nachalos' s pervogo boya s
belymi. Potom byl plen, potom pobeg, potom srazheniya v okruzhenii. V okruzhenie
popal odin, okazalsya v perepolnennom vragom gorode Korocha Kurskoj gubernii.
I esli by ya k tomu vremeni ne nachitalsya, kak nashi bezhali v
imperialisticheskuyu iz Germanii, ya by, konechno, ne preodolel by eto
prepyatstvie. YA dumal, esli iz nemeckogo plena nashi ubegali, iz vrazheskogo
okruzheniya na chuzhoj zemle, to mne na svoej zemle obyazatel'no nuzhno ujti. I ya
ubezhal iz plena i vyshel iz okruzheniya. Prichem pri vyhode iz okruzheniya, ne
poverish', 120 chasov ya prakticheski ne spal.
- Fakticheski s etogo i nachalas' Vasha partizanskaya biografiya?
- S etogo nachalas' partizanskaya zhizn'. YA uvidel, chto takoe partizany.
- Il'ya Grigor'evich, a s chego nachalas' Vasha ispanskaya epopeya?
- Ispanskaya epopeya nachalas' s togo, chto ya okonchil Voenno-transportnuyu
akademiyu. Pered tem ya obuchal partizan: kitajcev, polyakov i predstavitelej
drugih narodov. I kogda nachalis' ispanskie sobytiya, ya stal prosit'sya, chtoby
menya otpravili v Ispaniyu. Potomu kak u menya byl opyt. YA slushal Blyuhera -
neposredstvenno, perenimal opyt drugih vydayushchihsya partizan.
- A Tuhachevskogo vy znali?
- Tuhachevskogo ya videl, no Tuhachevskij menya ne uchil. A vot YAkir - uchil,
Blyuher - uchil, Berzin - osobenno mnogo mne dal v professional'nom plane.
- CHto vy mozhete o Berzine skazat'?
- O Berzine mozhno skazat' odno. On byl chrezvychajno talantlivyj i, esli
mozhno tak skazat', pronzitel'nyj chelovek. Moya ispanskaya epopeya nachalas' s
togo, chto ya poprosil dolozhit' Berzinu, chto nahozhus' v Leningrade na rabote,
ne svyazannoj s deyatel'nost'yu diversantov. On menya bystro vytreboval v
Ispaniyu. CHerez nedelyu posle ego zaprosa, sdav dela, cherez Franciyu pribyl k
Berzinu v Ispaniyu. Vnachale on poruchil mne uchit' pyat'
diversantov-podpol'shchikov. YA na nih posmotrel i ponyal, chto ot nih bol'shoj
pol'zy ne budet. Togda, po iniciative Berzina i Dolores Ibarruri, mne
vydelili gruppu razvedchikov vo glave s komandirom Domingo Ungriya. |ti 12
chelovek uzhe imeli opyt prebyvaniya v tylu protivnika. S nimi ya i nachal
sovershat' pervye vylazki k protivniku pod Teruelem, gde my ustraivali
zasady, proizvodili krusheniya poezdov.
- A skazhite, kak sozdavalsya znamenityj 14-j partizanskij korpus?
- V Ispanii bylo mnozhestvo partizanskih otryadov. Rukovodili imi dva
vedomstva -- OGPU i GRU. I kazhdyj rukovodil, kak mog. I, nakonec, nashemu
otryadu, kotorym komandoval Domingo Ungriya, u kotorogo ya byl sovetnikom i
instruktorom, udalos' pod Kordovoj pustit' pod otkos poezd so shtabom
ital'yanskoj aviacionnoj divizii i unichtozhit' ego komandira i shtab. |to
vyzvalo furor, doshlo do Respublikanskogo General'nogo shtaba. I General'nyj
shtab uchredil vpervye v mire batal'on special'nogo naznacheniya. Prichem v etom
batal'one byl ustanovlen polutornyj oklad, uluchshennoe soderzhanie, letnyj
paek. I bez ogranicheniya, bez limita benzin. Batal'onu byla postavlena zadacha
vmeste s drugimi batal'onami pererezat' puti soobshcheniya mezhdu yuzhnoj armiej
protivnika i bryunetskoj vo vremya Bryunetskoj operacii i mezhdu madridskoj
gruppirovkoj. Vyvesti iz stroya zheleznodorozhnye i shossejnye puti vdol' reki
Taho. Nam udalos' eto sdelat' pri pomoshchi massovyh postanovok min
zamedlennogo dejstviya i posredstvom vzryva mosta cherez reku Alikante.
- Il'ya Grigor'evich, v Vashej knige est' ochen' interesnyj fakt. Vy
ispol'zovali opyt troyanskoj vojny drevnih grekov. Govoryat, tam byl troyanskij
kon', a u Vas - troyanskij mul. |to chto za istoriya?!
- Delo bylo tak. Byl monastyr'. V etom monastyre zaseli fashisty, i
atakovat' ego probovali, nesli poteri, a rezul'tata ne poluchalos'. Nam
udalos' zahvatit' mula. On okazalsya iz etogo monastyrya. My mula snabdili
vzryvchatkoj -- miny zamedlennogo dejstviya, prichem neizvlekaemymi. Na mula
povesili s dvuh storon yashchiki, napravo i nalevo, v nih nahodilsya zaryad
zamedlennogo dejstviya, kotoryj vzryvaetsya cherez opredelennoe vremya ili esli
ih stanut razgruzhat', dvojnoe zamedlenie. My poehali mimo monastyrya. Nas
obstrelyali. My vrode by otstupili. A mul iz etogo monastyrya -- skoree domoj.
Tam, konechno, obradovalis' nachali ego razgruzhat' i proizoshel vzryv. V
rezul'tate vzryva bylo ubito mnogo fashistov, potomu chto kazhdyj hotel videt',
kak razgruzhayut. Pogiblo ochen' mnogo fashistov, a my pochti bez boya vzyali etot
monastyr', kotoryj, po suti dela, predstavlyal iz sebya nepristupnuyu krepost'.
- Il'ya Grigor'evich, govoryat, chto Heminguej amerikanca Aleksa iz Vashego
otryada sdelal glavnym geroem svoego romana "Po kom zvonit kolokol?"
- Voobshche govorya, on pisal i po moemu otryadu i po otryadu Mamsurova... S
Aleksom oni byli druz'ya. On chasto byval u nas, sobral bol'shoj material i v
konce koncov sozdal hudozhestvennoe proizvedenie.
- Vy horosho znali Hadzhi Mamsurova?
- Ochen' horosho.
- On gerojskij chelovek?
- Mamsurov opredelenno byl gerojskim chelovekom. Pomimo togo, on byl eshche
i chrezvychajno chestnym chelovekom. I so vsemi osobennostyami kavkazca.
- Il'ya Grigor'evich, mnogie iz teh, kto Vas znal, govoryat chto Vy ne
tol'ko rovesnik veka, no i diversant veka. |to pravda?
- Vidite li, menya v YUgoslavii nazyvali bogom diversij. A diversionnym
delom ya nachal uvlekat'sya s dvadcat' chetvertogo goda. Vypolnyal ukazaniya,
direktivy narkoma oborony o tom, chto armiya nasha dolzhna byt' podgotovlena k
tomu, chto esli kto-to okazyvaetsya v tylu protivnika, to dolzhen ne v plen
sdavat'sya, a nachinat' dejstvovat' v tylu protivnika po-partizanski. |ti
ukazaniya Mihaila Vasil'evicha Frunze legli v osnovu vsej moej deyatel'nosti.
- Il'ya Grigor'evich, Vashi idei, ya tak ponimayu, kornyami voshodyat eshche k
Denisu Davydovu?
- Da, Denisa Davydova ya nachal chitat' eshche v Pervuyu mirovuyu vojnu.
- Esli by Vam udalos' v svoe vremya dostuchat'sya do Stalina, kak by
slozhilas' vojna v Rossii?
- Vy znaete, po-raznomu mogla slozhit'sya. No dlya menya ona slozhilas' tak,
kak slozhilas'. I esli by ya dostuchalsya do Stalina, on mog by soglasit'sya.
Togda bylo by sozdano 10 diversionnyh brigad, kotoryh, po moim raschetam bylo
dostatochno, chtoby otrezat' puti soobshcheniya protivnika ot istochnikov ih
snabzheniya. No v etom sluchae lichno ya by s vami sejchas ne razgovarival. Potomu
chto nigde ne moglo byt' napisano, chto eto ideya Starinova. Napisano bylo by,
chto eto mudrye mysli Iosifa Vissarionovicha. A Starinov byl by lishnim.
- Il'ya Grigor'evich, Vy skazali, chto Vas v YUgoslavii nazyvali bogom
diversii. A pochemu imenno v YUgoslavii?
-- Pochemu imenno v YUgoslavii? Potomu chto v YUgoslavii moim pervym
pomoshchnikom i perevodchikom byl serb, net, vru, horvat, Ivan Harish, kotoryj
potom komandoval otryadom i byl instruktorom, takzhe v Ispanii, i sovetnikom,
komandirom diversionnoj brigady. On, posle padeniya Ispanii, proshel cherez
Franciyu, Avstriyu, Germaniyu, vozvratilsya v YUgoslaviyu, sdelal sam moshchnuyu
samodel'nuyu minu i etoj minoj podorval sostav nemeckoj divizii. Polnost'yu
unichtozhil vazhnyj eshelon i vse, chto v nem perevozilos'. Za chto on byl nazvan
Gromovnikom. Mesto, gde bylo proizvedeno krushenie, obsazheno cvetami,
uhozheno, nadpisi sootvetstvuyushchie est'.
- Skazhite, a kak marshal Tito ocenival dejstviya Ivana Harisha?
- Marshal ochen' vysoko ego cenil. On prevratil Ivana Harisha iz ryadovogo
bojca v narodnogo geroya, zakonchivshego vojnu v zvanii general-majorom.
- Skazhite, a kak Tito k Vam otnosilsya?
- Tito, Tito otnosilsya nastol'ko horosho, chto ya s nim lichno vstrechalsya
uzhe v 1967-m, ezdil...
- Po ego lichnomu priglasheniyu?
- Ot ego imeni. Ne ego lichnomu, a ot ego imeni.
- Ponyatno. I kak on Vas vstretil?
- Ochen' horosho, dolgo my besedovali, zadushevno. Ochen' mnogoe
vspominali.
- Il'ya Grigor'evich, kak Vy polagaete, serby mogut vspomnit' svoj boevoj
opyt dlya otpora agressii?
- YA schitayu, chto znachitel'nuyu chast' znanij oni rasteryali. Ved' vojna
proshla uzhe 50 let tomu nazad. Te, kto ostavalsya, v bol'shinstve poddalis' toj
uverennosti, chto vojn bol'she dejstvitel'no ne budet, i dolzhnoj podgotovki u
nih desyatiletiyami ne bylo. A o tepereshnej podgotovke ya ne imeyu
predstavleniya.
- No kak Vy schitaete, yugoslavy horoshie bojcy?
- Kak bojcy -- serby odni iz luchshih... Iz vsego YUgoslavskogo
gosudarstva ya na pervoe mesto postavil by chernogorcev i serbov.
- Oni, tak skazat', hotya opyt i uteryan, mogut okazat' soprotivlenie
agressii, na Vash vzglyad?
- Mogut.
- V tom chisle i partizanskoe?
- V tom chisle i partizanskoe. Oni mogut. Oni ochen' dotoshnye lyudi, ochen'
bystro vse shvatyvayut. Esli nashi, a u nas mnogo specialistov, esli nashi
pojdut tuda i dadut vozmozhnost' ispol'zovat' sovremennuyu tehniku, to oni
opredelenno smogut. S malymi poteryami ili bez poter' so svoej storony
nanosit' bol'shie poteri protivniku, ne vstupaya v boj, smogut.
- Il'ya Grigor'evich, kak Vy mozhete ocenit' uchastie Vashih ispanskih
druzej v partizanskom dvizhenii vo vremya Velikoj Otechestvennoj vojny?
- Ih rol' ochen' velika. Oni vnesli ogromnyj vklad, sovsem eshche ne
ocenennyj. Ocenen on, okazyvaetsya, ne u nas, a v CHehoslovakii. V
CHehoslovakii imeetsya orden, eto orden...
- Egorova?
- Egorova. No Egorova nauchil mnogomu neposredstvenno Domingo Ungriya.
Egorov byl nachal'nikom finansovoj chasti, podruzhilsya s Domingo Ungriya. I vot
Domingo Ungriya rasskazyval emu o svoej rabote, o tom, chto oni delali v
Ispanii. On vse motal na us i v konce koncov zayavil, chto ne hochet bol'she
byt'...
- Finansistom?
- Da. Ne hochu, govorit, byt' finansistom, hochu byt' diversantom. Vzyali
ego diversantom, postavili zamestitelem komandira v luchshee soedinenie, k
Fedorovu. I tam on organizoval vazhnejshuyu operaciyu, kotoraya paralizovala
Kovel'skij uzel. |to raz. Vtoroe. On poletel v CHehoslovakiyu, v avguste
mesyace 44-go goda. Vsego s nim poletelo 22 cheloveka. CHerez mesyac u nego bylo
2000 s lishnim. On umelo primenyal samye sovremennye sredstva, vplot' do min,
upravlyaemyh po radio. I chehi, i slovaki ocenili ego vysokie zaslugi i
uchredili orden imeni Egorova, kotoryj imeetsya i u menya.
- Il'ya Grigor'evich, a za chto Vam dali chehi i slovaki orden imeni
Egorova?
- A oni mne dali ego za to, chto ya napravil Egorova po pravil'nomu puti.
Tak ya dkmayu.
- To est' on Vash uchenik?
- On moj uchenik. I vruchil mne orden ne kto-nibud', a sam Egorov.
- Il'ya Grigor'evich, esli Vam ne trudno, Vy mogli by vspomnit' pervye
minuty, dni vojny, Velikoj Otechestvennoj. Gde Vy byli v etot moment?
- Pervye minuty ya pomnyu. V pervye minuty ya spal v shtabe armii v
Pogrine. Nachalas' bombezhka. My podumali, chto eto oshibka, chto nashi samolety
ploho zakrepili bomby i tak, zrya, sbrasyvayut. Dazhe smotreli, kak sbrasyvayut.
A potom ponyali, chto nachalas' vojna. Zabralis' pod most iz takogo rascheta,
pod mostom nahodilis' barzhi s zernom dlya Germanii. Ih nemcy ne stanut
unichtozhat'. Tak ono i sluchilos'. |tot most oni ne bombili. Vot tak nachalas'
dlya menya ocherednaya vojna.
- A pomnite, u Vas v knige est' takoj epizod, kak utrom vo vremya vojny
peredavali po reproduktoru...
- Da, po reproduktoru peredavali...
- Naschet utrennej zaryadki...
- A, da, da. Peredavali, chto segodnya horoshij den', nado ego
ispol'zovat' dlya zaryadki, ispol'zovat' dlya progulok.
- Vy eshche napisali, chto potom etu zaryadku budete pomnit' do konca dnej
svoih.
- Da, etu zaryadku... |ta zaryadka byla v Pogrine, prichem v silu
gromkosti dinamikov eta radiofizzaryadka byla slyshna daleko okrest.
- Il'ya Grigor'evich, kak Vy ocenivaete opyt partizanskoj vojny v pervuyu
Otechestvennuyu, v Rossii 1812 goda, i vo Vtoruyu Otechestvennuyu?
- V 1812 ee vozglavil umnejshij, mozhno skazat', genial'nyj chelovek Denis
Davydov. Ego postupki, mysli, kotorye on dokladyval Kutuzovu, -- i vklad,
nado pryamo po sovesti skazat', ego vklad v pobedu nad francuzami v pervoj
Otechestvennoj vojne byl vysok. Potomu chto partizanskaya vojna togda byla
organizovana lyud'mi, kotorye ponimali, chto ne v otdel'nyh dejstviyah sut'
partizanskoj vojny. I on provodil operacii, otrezaya vrazheskie vojska ot
istochnika snabzheniya. Otrezal ih, i sravnitel'no legko i koordiniroval svoi
dejstviya s osnovnymi silami.
- A v Velikuyu Otechestvennuyu vojnu mozhno eto bylo sdelat' ili net?
- Mozhno bylo... U nas k 1932 godu bylo vse podgotovleno na tot sluchaj,
esli protivnik vtorgnetsya v nashi predely. V tylu ego dolzhno bylo nachat'sya
organizovannoe, massovoe partizanskoe dvizhenie.
- Vy ved' na eto potratili desyat' let?
-- Da, my na eto potratili desyat' let. No v 1937 godu vse meropriyatiya
byli likvidirovany po dvum prichinam. Pervaya prichina: my vozomnili, chto ne
budem otstupat', a budem voevat' tol'ko na chuzhoj territorii. Vtoraya, samaya
strashnaya, chto k vragam naroda prichislili zamechatel'nyh partizan...
- Vashih budushchih partizan?
- Budushchih partizan. Vernee teh, kto ucelel. Vot, naprimer, kak sidel
Medvedev i mnogie sideli, sidel dazhe S.V. Prokopyuk. Pogibli te, kogo
podgotovili dlya postupleniya na rabotu k nemcam. |ti lyudi raspolagali,
naprimer, zagotovlennymi skladami min dlya podryva parovozov. YA ne nashel
posle vojny ni odnogo iz nih...
- Il'ya Grigor'evich, esli by rukovodstvo okazalos' umnee, i udalos' by
reshit' zadachu otrezat' fashistskie kommunikacii, kak by, na Vash vzglyad, mogla
slozhit'sya vojna?
- Vojna by slozhilas' ochen' prosto. Posle vtorzheniya protivnik proshel by
do linii ukreplennyh rajonov, sosredotochilsya i tam by pogib.
- To est' fakticheski...
- On podoshel by k ukreplennym rajonam, izrashodoval boepripasy i, ne
imeya vozmozhnosti oboronyat'sya, vynuzhden byl by kapitulirovat'. U nego zapasov
bylo ochen' nemnogo.
- Znachit moglo poluchit'sya, kak s francuzskoj armiej?
- V principe, sovershenno pravil'no skazali, moglo by poluchit'sya, kak s
francuzskoj armiej, tol'ko nemeckaya armiya zamerzla by ran'she, chem
francuzskaya.
- Il'ya Grigor'evich, menya porazil odin moment v Vashej knige. Kogda Vy
vernulis' iz Ispanii, Vas vyzvali na dopros v NKVD. Vy pishite: tam ya
pochuvstvoval takoj strah, kakoj ne ispytyval dazhe v tylu vraga. Skazhite,
pozhalujsta, kak chisto psihologicheski chelovek shel pod puli, pod vzryvy...
Psihologicheski kak eto vozmozhno?
- Pod pulyami, pod vzryvami ya mog spryatat'sya, a tut-to ya sidel, i stoilo
emu nazhat' knopku, i menya by otpravili tuda, otkuda ne vozvrashchayutsya. |to
dejstvitel'no strashno.
- No ved' Vy riskovali zhizn'yu i v tylu u Franko tozhe.
- V tylu u Franko... Vy predstavlyaete, mne odnazhdy v tylu u Franko
prishlos' prosidet' celyh dve nedeli. No my sideli vblizi garnizona, vsego v
dvuh kilometrah. Zarosli, horoshie lesnye, i sideli okolo stancii, kotoraya
pitala Kordovu elektrichestvom. No my v radiuse 15 kilometrov ot mesta
bazirovaniya, ne razreshali trogat' nikogo ni dnem, ni noch'yu. Idet fashist,
edet fashist, i puskaj edet, nikogo ne trogali. Tol'ko za predelami radiusa v
15 kilometrov, tam my uzhe provodili operacii. U protivnika sozdavalos'
vpechatlenie, chto eto mertvaya zona, chto zdes' nikogo net. A na samom dele tam
byli my. I vot iz etoj mertvoj zony na rasstoyanii v dvadcat' s nebol'shim
kilometrov i byl pushchen pod otkos poezd so shtabom aviacionnoj divizii.
- Il'ya Grigor'evich, skazhite, Vy ispytyvali strah v tylu u Franko?
- Ispytyval.
-- CHasto?
- Nu, bol'she vsego ya boyalsya v pervyj raz, kogda peresekal liniyu fronta.
YA ne znal Ispanii. YA ne znal, kak povedut sebya tovarishchi. Pervyj raz, novye
lyudi, pervoe zadanie. Konechno. A potom menya voodushevlyala nasha perevodchica.
Ona severyanka. I ya voshishchalsya tem, chto ona sovershenno svobodno idet v tyl
protivnika
- |to vasha budushchaya zhena?
- Da.
- Il'ya Grigor'evich, skazhite, vo vremya vojny Vy fakticheski vse vremya
riskovali zhizn'yu. Kak Vasha zhena eto perenosila?
- Ona voodushevlyala lyudej. Ona vyrosla na severe, i potom, ona byla
vospitana v takom duhe: esli umirat', tak umirat' s chest'yu.
- A v gody vojny, kak ona vyderzhivala u nas v strane?
- A v gody vojny u menya byl syn, tak chto ona byla svyazana synom.
- A za Vas ona volnovalas'?
- Konechno. Narod shel za Rossiyu, za Sovetskij Soyuz protiv fashizma i v
etoj vojne obŽedinilis' bukval'no vse. I nemcy voevali protiv, i finny
voevali protiv. Prichem nemcy voevali ochen' horosho. No kak ni udivitel'no,
partizany iz nih poluchilis' plohie. Oni pod Teruelem spasli polozhenie, kogda
nastupali fashisty na Teruel', iz Teruelya na Valensiyu. A v to zhe vremya v tylu
protivnika oni trebovali, chtoby sleva, sprava, vperedi kto-to komandoval.
Takaya u nih v haraktere vojskovaya ustanovka.
- Drugaya taktika byla.
- Da. Finny tozhe otlichnye voyaki. Oni voevali protiv fashizma v Ispanii
isklyuchitel'no horosho. No mne prishlos' s nimi rasstat'sya. Oni pili vodku. I
napivshis', nachinali buyanit'.
- Neuzheli bol'she russkih pili?
- Bol'she. No, glavnoe, nap'yutsya i buzoteryat!
V Rossii i v Ispanii deti vsyacheski pomogali partizanam. Voevat' shli
sovsem deti. YA byl v to vremya komandirom otdel'noj inzhenernoj brigady
osobogo naznacheniya. V eto vremya ya vstretil devochek, kotorye bezhali iz
konclagerya. Tak vot my ih priyutili, i oni vypolnyali cennye zadaniya: oni
mogli spryatat'sya tam, gde nikto ne mog videt' ih. Oni zhe malen'kie. I
prinosili ochen' cennye doneseniya. I uchastvovali v otdel'nyh operaciyah.
- Il'ya Grigor'evich, i mnogo u Vas bylo takih detej v otryade?
- YA dumayu, za vse vremya chelovek dvadcat' bylo. Nu, predstav'te sebe,
oni tak namuchilis' v tylu, chto prebyvanie u nas dlya nih bylo odno
naslazhdenie.
- Nesmotrya na boevuyu obstanovku?
- Oni byli uvereny, chto raz est' vintovka, to vtoroj raz oni ne
popadutsya.
- Il'ya Grigor'evich, Vy pisali v knige, kak Vy minirovali Har'kov. U Vas
takie est' slova: hotya Har'kov uzhe byl nasyshchen minami, hotelos' stavit' ih
bol'she i bol'she.
- Da.
- Vy navernyaka znaete Geroya Sovetskogo Soyuza Elenu Mazanik?
- Znayu.
- Ona vzorvala v Minske gaulyajtera Belorussii, tak zhe, kak vy vzorvali
v Har'kove... Kogo Vy vzorvali?
- General-lejtenanta fon Brauna.
- Da. A ona vzorvala gaulyajtera Belorussii. No ved' posle etogo, nemcy
rasstrelyali tysyachi minchan.
- Pravil'no.
- I posle etogo, kak ej prisvoili zvanie Geroya, ona popala v
psihbol'nicu, potomu chto ej vse vremya snilis' ubitye ee zemlyaki. Razve
stoila zhizn' parshivogo gaulyajtera tysyachi rasstrelyannyh sovetskih lyudej?
- YA lichno uzhasnulsya, kogda uznal, chto posle unichtozheniya etogo fon Kube
sdelali. Unichtozhit' general-lejtenanta Georga fon Brauna, eto byla ne moya
iniciativa, eto byla lichnaya iniciativa Hrushcheva.
- Kak Vy k etomu otneslis'?
- YA govoril Hrushchevu, mezhdu prochim, chto luchshe zaminirovat' grandioznyj
most, chtoby ne projti potom po nemu. No on proyavil uporstvo. 3 noyabrya 1941
goda on postavil peredo mnoj etu zadachu, no ya schital ee vtorostepennoj i ne
zanimalsya ej. Potom, 12 noyabrya, on menya sprashivaet, kak s etim domom. A ya
emu otvechayu: u menya raboty mnogo ochen' vazhnoj, poetomu ne doshli. On na menya
koso posmotrel. Raz, govorit, prikazyvayut, nado delat'. On prikazal mne
minirovat' svoj dom.
Zadacha zaklyuchalas' v tom, chto v Har'kove mnogo horoshih osobnyakov. V
etot horoshij osobnyak mozhet zajti general, a mozhet i net. My zrya tol'ko
ugrobim mnogo vzryvchatyh veshchestv, nichego krome vreda dlya nas ne budet. Nado
bylo sdelat' tak, chtoby obyazatel'no tot, komu polozheno, glavnyj nachal'nik
Har'kova, zanyal etot dom. Dlya etogo my sdelali sleduyushchee. My delali vid, chto
miniruem vse horoshie osobnyaki. PodŽezzhali tuda na mashinah, privozili yashchiki s
peskom, ya imitiroval, chto privozili tol. CHtoby shpiony mogli dolozhit', chto
vse eti osobnyaki minirovany. Minirovali, sgruzili takoj yashchik i u doma, gde
zhil Hrushchev. No tol'ko sdelali takuyu lovushku. My postavili v etom osobnyake
dve miny. Pervaya mina 135 kilogramm. Kucha uglya, tonn tak 25. I vot v etoj
kuche uglya mina. Mina dolzhna byla vzorvat'sya mesyaca tak cherez dva, esli by ee
ne trogali. No esli ee nachnut trogat', ona dolzhna byla nemedlenno
vzorvat'sya. |to byla vidimost'. Na samom dele eta mina dolzhna byla byt'
najdena protivnikom, i protivnik dolzhen byl ubedit'sya, chto ona ne vzorvalas'
tol'ko potomu, chto batarejki seli. A seli potomu, chto oni obeskrovlena, kak
govoryat, potomu chto ee postavili v syroj ugol'. I vot nemcy gogotali,
govoryat, tam, radovalis', chto russkie duraki, i batarei u nih plohie.
Nastoyashchuyu zhe minu, kotoruyu im nuzhno bylo razminirovat', na samom dele nel'zya
bylo razminirovat'. Da i spryatana ona byla nadezhno. Dolozhili generalu,
general poblagodaril, nagradil i vypisal zhenu. ZHena ne uspela priehat', kak
my uznali, chto on tam uzhe zhivet. Nikita dal komandu, i v noch' na 14 noyabrya,
utrom, po komande iz Voronezha my etot dom i odnovremenno bol'shoj shtab,
zdanie shtaba vzorvali... Bylo dopolnitel'no polozheno eshche 350 kg, a tam
dopolnitel'no bylo polozheno 1080 kg. Odnovremenno daem signaly. I,
po-nashemu, oni dolzhny byli odnovremenno vzorvat'sya. No proverit' ne udalos'.
Samolet, kotoryj poletel proveryat', ne doletel do mesta i byl vynuzhden
povernut' nazad. YA uzhe sam uvidel rezul'taty v avguste 1943 goda. Vmesto
shtabnogo doma stoyali golye steny s proboinoj, a vmesto osobnyaka byl bassejn,
v kotorom kupalis' deti.
- No ved', navernoe, i oni v otmestku rasstrelyali mnogih har'kovchan?
- Menya etot vopros ochen' interesoval i volnoval. Za Kube rasstrelyali
primerno 3000 chelovek. Vmesto Kube nemec naznachil v Belorussii gaulyajtera
huzhe prezhnego. Nam ot etogo byl tol'ko ubytok. V nashem sluchae nemcy byli
ubezhdeny, chto vinovniki vzryva -- ne mestnye zhiteli. I dazhe lyudej,
prozhivayushchih naprotiv, ne rasstrelyali. Odnako zhe, rasstrelyali zalozhnikov, iz
teh, kotorye uzhe byli prednaznacheny k rasstrelu. Voobshche govorya, pechal'no, no
nashih pogiblo mnogo, etot general togo ne stoil.
- Tak chto eti akcii ves'ma problematichny, da?
- |ti akcii, po-moemu, ves'ma problematichny. Vot, naprimer, razvedchik
Nikolaj Kuznecov. On ubil dvuh-treh, stal geroem Sovetskogo Soyuza. A na dele
rasstrelyali iz-za ego akcij bol'shoe kolichestvo ukraincev, i sejchas eto nam
bokom vyhodit. V Ispanii my, pojmav nemca, kotoryj voeval na storone
fashistov, ego ne rasstrelivali. My staralis' plennyh ne unichtozhit', a
razlozhit'. |to nam nichego ne stoilo, a prinosilo znachitel'no bol'shuyu pol'zu.
- To est', ya tak polagayu, dazhe vysokaya cel' negodnye sredstva ne
opravdyvaet, da?
- Da. YA dolzhen rasskazat' sluchaj eshche iz Grazhdanskoj vojny. V
Grazhdanskuyu vojnu my perebrasyvali dvuh anglijskih oficerov v tyl
protivnika. |ti oficery voevali vmeste s belogvardejcami. Oni zasluzhivali,
po nashim raschetam, za sodejstvie protivniku i za izdevatel'stva nad
krasnoarmejcami rasstrela. No ih po prikazaniyu komanduyushchego Mihaila
Vasil'evicha Frunze ne rasstrelyali. Ih kormili i poili. I dazhe esli samim ne
hvatalo, ih kormili vse ravno. Ih priveli k linii fronta i pri pervoj
vozmozhnosti perebrosili cherez liniyu fronta. V tylu protivnika vest' ob ih
rasstrele nam prinesla by bol'she vreda. A tak oni prinesli kakuyu pol'zu?
Vo-pervyh, oni sami popali pod podozrenie, chto ih zaverbovali krasnye, raz
my ih vypustili. Svoimi rasskazami o nashem horoshem obrashchenii s plennymi oni
razlagali belogvardejcev. I ya vam skazhu, chto francuzskij flot vosstal
blagodarya takomu nashemu obrashcheniyu s plennymi. My francuzskih plennyh ne
rasstrelivali, a otpuskali, oni razlagali vojska, i govorili, chto bol'sheviki
ne takie varvary, kak o nih govoryat. I v itoge francuzy ushli, ne vstupaya v
boj. A v Bavarii i Vengrii byvshie voennoplennye, otpushchennye nami,
sposobstvovali obrazovaniyu respublik.
- Skazhite, pochemu zhe takogo uma ne hvatilo nashim v gody Velikoj
Otechestvennoj vojny?
- A ya vam skazhu strashnuyu veshch': nichto ne pomoglo nemcam uderzhat' svoi
vojska v povinovenii, kak prikaz Stalina takogo haraktera: unichtozhit' vseh
okkupantov do edinogo. My dolzhny unichtozhit' vseh okkupantov do edinogo. I
etu listovku na russkom i ne