septimal act, kotorym byli prodolzheny polnomochiya deputatov palaty obshchin, v tom chisle polnomochiya zasedavshego v to vremya sostava palaty, s treh do semi let. V istorii zakonodatel'nyh uchrezhdenij Francii prodlenie polnomochij deputatov povtoryaetsya neodnokratno: v 1809 g. chasti deputatov, vybyvavshej po zakonu iz sostava zakonodatel'nogo korpusa, byli prodleny polnomochiya na vsyu sessiyu 1809 g. ya na 1810 g. V 1824 g. polnomochiya deputatov byli prodleny s treh na sem' let, prichem zakon etot byl tochno tak zhe rasprostranen i na deputatov zasedavshej v to vremya palaty. V 1893 g. polnomochiya lic, izbrannyh deputatami na chetyre goda v sentyabre i avguste 1893 g., byli prodleny do 31 maya 1898 g. V praktike nashih zemskih i gorodskih uchrezhdenij tochno tak zhe izvestny sluchai prodleniya sroka polnomochij glasnyh. Ne govorya uzhe o samom zakone, kotoryj po st. 53 polozheniya 1890 g. upolnomochivaet na prodle- nie polnomochij prezhnih glasnyh v sluchae nedobora 2/z glasnyh, u vseh v pamyati, chto v poryadke verhovnogo upravleniya byvali sluchai prodleniya polnomochij sushchestvovavshego sostava glasnyh vvidu predstoyavshih izmenenij v zakone. Tak eto bylo pri vvedenii novogo zemskogo polozheniya v 1890 g., pri vvedenii novogo gorodovogo polozheniya v 1892 g. i pri preobrazovanii peterburgskogo obshchestvennogo upravleniya v 1901 g. Takim obrazom, zakonoproekt pravitel'stva dolzhen byt' priznan strogo yuridicheski obosnovannym. No perejdem teper' k poslednemu voprosu -- k voprosu o tom, celesoobrazno li, svoevremenno li v nastoyashchee vremya podnimat' vse eto delo. Protiv predlozheniya pravitel'stva o prodlenii polnomochij chlenov Gosudarstvennogo soveta mozhno privesti, konechno, mnogo dovodov, nastaivaya imenno na ego nesvoevremennosti. Pervyj i, skazhu, samyj sil'nyj iz etih dovodov tot, chto pravitel'stvo samo, po sobstvennoj iniciative ne vozbuzhdalo etogo voprosa i dejstvuet yakoby pod davleniem chasti chlenov Gosudarstvennogo soveta, vnesshih predlo-zhenie ob izmenenii poryadka vyborov v Gosudarstvennyj sovet ot Zapadnogo kraya. Vtoroj dovod, vtoroj motiv tot, chto nel'zya bez krichashchej neobhodimosti prikasat'sya k izbiratel'nomu zakonu. Nakonec, v vide tret'ego do-voda privoditsya soobrazhenie, chto lica pol'skogo proishozhdeniya derzhat sebya v Gosudarstvennom sovete ves'ma korrektno, chto vsemi priznaetsya poleznost' ih raboty i chto ih mneniya, ih nacional'nye ideya, kakov" by oni ni byli, ne mogut imet' nikakogo znacheniya, tak kak v Gosudarstvennom sovete oni teryayutsya kak mneniya nichtozhnogo men'shinstva. Dejstvitel'no, pravitel'stvo ne vozbuzhdalo voprosa ob izmenenii izbiratel'nogo zakona v Zapadnom krae, no ne delalo ono etogo potomu, chto vsegda polagalo i v nastoyashchee vremya polagaet, chto luchshim, samym estestvennym sposobom razresheniya etogo voprosa bylo by rasprostranenie polozheniya o zemskih uchrezhdeniyah i" eti devyat' zapadnyh gubernij. No, imeya v vidu, chto reformu zemskih uchrezhdenij vo vnutrennih guberniyah trudno rasschityvat' provesti cherez zakonodatel'nye uchrezhdeniya v blizhajshem vremeni i chto eta rabota, kazalos' by, dolzhna predshestvovat' rasprostraneniyu Zemskogo polozheniya na Zapadnyj kraj, pravitel'stvo i priznalo priemlemoj osnovnuyu mysl' predlozheniya gruppy chlenov Gosudarstvennogo soveta, imeya, glavnym obrazom, v vidu reorganizovat' sostav izbiratelej i rasprostranit' vybornoe pravo na bolee shirokie sloi naseleniya. Pravitel'stvo ne boyalos' i chastichnogo ispravleniya vybornogo zakona, tak kak postepennoe ispravlenie i uluchshenie zakona inogda bolee bezopasno, chem ego krutaya lomka. Nakonec, obraz dejstvij pol'skih chlenov v Gosudarstvennom sovete ne imeet dlya pravitel'stva nikakogo znacheniya, tak kak zakonodatel'noe predpolozhenie pravitel'stva ne mozhet, konechno, schitat'sya napravlennym lichno protiv kogo by to ni bylo. No voobshche, gospoda, esli dozhidat'sya blagopriyatnoj minuty dlya togo, chtoby vnesti popravku v nesovershennyj zakon, to mozhno s uverennost'yu skazat', chto minuta eta ne nastanet nikogda. Voz'mem, naprimer, lic, imeyushchih pravo besplatnogo ili l'gotnogo proezda po zheleznym dorogam. (V prezhnee vremya takih lic bylo mnogo.) Oni, zanimaya platnye mesta, vyzyvayut narekaniya platnyh passazhirov, mezhdu tem lichno oni, konechno, sovershenno ne otvetstvenny za svoe l'gotnoe polozhenie. No nesomnenno, chto oni vsegda sochtut vysshej nespravedlivost'yu priravnenie ih k platnym passazhiram i otnyatie u nih darovogo ili l'gotnogo proezda. Mezhdu tem, gospoda, chleny Gosudarstvennogo soveta ot zapadnyh gubernij proshli v Gosudarstvennyj sovet po l'gotnomu tarifu, i nichego oskorbitel'nogo dlya nih, nichego nespravedlivogo v izmenenii etogo poryadka byt' ne mozhet, tak kak neobhodimost', gosudarstvennaya neobhodimost', zastavlyaet primenyat' ko vsem tarif obshchij. S etoj cel'yu, cel'yu ustanovleniya poryadka bezobidnogo i spravedlivogo dlya vseh sloev naseleniya, pravitel'stvo i vneslo predlozhenie ob ustanovlenii godovogo sroka. Esli, gospoda, my ne ustanovim sami dlya sebya opredelennogo predel'nogo sroka, nesomnenno, delo zastryanet, delo zatyanetsya, delo zavyaznet. Mezhdu tem dumskaya komissiya zayavila o zhelatel'nosti rasprostranit' na zapadnye gubernii Zemskoe polozhenie. To zhe pozhelanie vyskazano i komissiej Gosudarstvennogo soveta. Pravitel'stvo zhe, kak ya uzhe ukazal, ne vzyalo na sebya iniciativy takogo predlozheniya potomu tol'ko, chto polagalo nedostizhimym provesti v korotkoe vremya zakonoproekt o rasshirenii kompetencii zemskih uchrezhdenij. No v poslednee vremya Gosudarstvennaya duma stala na novuyu tochku zreniya; ona sama vyskazyvala pozhelanie, chtoby v nekotoryh vnutrennih guberniyah bylo vvedeno dejstvuyushchee nyne Zemskoe polozhenie. YA dolzhen skazat', chto eta tochka zreniya ves'ma oblegchaet polozhenie pravitel'stva i, stanovyas' na nee, pravitel'stvo mozhet vzyat' na sebya i beret na sebya vnesenie v osennyuyu sessiyu zakonoproekta o rasprostranenii sushchestvuyushchego Zemskogo polozheniya na devyat' zapadnyh gubernij (rukopleskaniya sprava i v centre), razumeetsya, s nekotorymi izmeneniyami v sposobe vybora glasnyh sootvetstvenno mestnym usloviyam i mestnym osobennostyam. Esli eto okazhetsya nepriemlemym, to mozhno ustanovit' nechto drugoe -- sozdat' izbiratel'noe sobranie, primenyayas' k izbiratel'nomu sobraniyu dlya vyborov zemskih glasnyh, i vozlozhit' na eto sobranie neposredstvenno vybor chlenov Gosudarstvennogo soveta. Rukovodstvuyas' etimi soobrazheniyami, ya proshu vas, gospoda, ne otklonyat' zakonoproekta pravitel'stva. Dvizhimye neobhodimost'yu zakonchit' delo v techenie goda, my, gospoda, druzhnymi usiliyami, nesomnenno, provedem v techenie etogo sroka novyj zakonoproekt o vvedenii zemstva v Zapadnom krae, zakonoproekt nemalovazhnyj, kotoryj ne mozhet ne vnesti umirotvoreniya v mestnuyu rabotu. YA proshu vas, gospoda, ob etom vvidu vosstanovleniya spravedlivosti po otnosheniyu k 15-millionnomu russkomu naseleniyu v Zapadnom krae. Ne nenavist', ne zhelanie nanesti polyakam naprasnoe oskorblenie rukovodit pravitel'stvom -- eto bylo by ne tol'ko ne velikodushno, eto bylo by ne gosudarstvenno. (Golosa: bravo, bravo; rukopleskaniya v centre i sprava.) Pravitel'stvom rukovodit soznanie, kotoroe dolzhno vsegda i vpred' rukovodit' vsyakim russkim pravitel'stvom, soznanie neobhodimosti prislushivat'sya k spravedlivym trebovaniyam prirodnogo russkogo naseleniya okrain i, esli eti trebovaniya obosnovany, podderzhivat' ih vseyu siloyu pravitel'stvennogo avtoriteta *. (Rukopleskaniya sprava i v centre.) YA dolzhen zayavit', chto predlozhenie partii 17 oktyabrya sootvetstvuet odnomu iz teh variantov, kotorye pravitel'stvo imelo v vidu vnesti v Dumu. Esli i byl vnesen drugoj variant, to potomu, chto pravitel'stvo polagalo, chto pri vyborah na odin god budut vo vsyakom sluchae vybrany lica pol'skogo ili russkogo proishozhdeniya -- bezrazlichno; no ne te, kotorye byli by vybrany vsem naseleniem. S drugoj storony, ya dolzhen zayavit', chto glavnaya cel' pravitel'stva -- eto dostignut' prinyatiya godichnogo sroka, v techenie kotorogo nyne dejstvuyushchij poryadok byl by ispravlen. Tak kak vnesennoe predlozhenie klonitsya k tomu zhe, to ya i zayavlyayu, chto protiv nego, esli ono Dumoyu budet prinyato, pravitel'stvo nichego ne imeet. YA dolzhen, odnako, sdelat' odnu ogovorku: po moemu mneniyu, predlozhenie frakcii 17 oktyabrya ne est' popravka -- takogo roda sushchestvennye popravki ne dolzhny byli by imet' mesta, tak kak eto bylo by nezhelatel'nym precedentom, -- eto est', sobstvenno govorya, izmenenie zakonoproekta, izmenenie, predlozhennoe frakciej 17 oktyabrya, nahodyashcheesya v polnom sootvetstvii s pravitel'stvennym predlozheniem, izmenenie, na kotoroe pravitel'stvo vyrazhaet polnoe svoe soglasie. (Rukopleskaniya centra i sprava.) Prilozhenie 5 Pis'mo P. A. Stolypina -- S. YU. Vitte Milostivyj Gosudar' Graf Sergej YUl'evich, V otvet na pis'mo Vashe iz Bryusselya schitayu dolgom soobshchit' Vam, chto rukovodimoe mnoyu Ministerstvo nikakogo pohoda protiv Vas ne predprinimalo, chto ya lichno schital by sovershenno nedostojnym Pravitel'stva osuzhdenie byvshego ego glavy v razgovore s korrespondentami i chto, kak tol'ko ya uznal (do polucheniya Vashego pis'ma) ot interv'yu SHvanebaha *, ya prosil ego pomestit' v gazete zametku o tom, chto on govoril kak chastnoe lico. Povtoryayu, chto ya schital by bezumiem zanimat'sya kritikoyu vremeni Vashego upravleniya, vremeni, pozhaluj, samogo tyazhelogo v istorii Rossii. V novejshej zhe istorii Vy lico nastol'ko krupnoe, chto sudit' Vas budet istoriya. YA zhe lichno zanyat isklyuchitel'no nastoyashchim polozheniem, i eto pogloshchaet vse moe vremya. YA tverdo veryu, chto Vy dumaete tol'ko o blage Rossii i chto poetomu melochnye ukoly, kotorye vyzvali Vashe neudovol'stvie, ne mogut vyzvat' s Vashej storony nikakih dejstvij, "nepriyatnyh dlya pravitel'stva". Menya i zhenu gluboko trogaet vnimanie Grafini i Vashe k moim bol'nym detyam, iz kotoryh devochka eshche ochen' muchaetsya. Pol'zuyus' sluchaem, chtoby prosit' Vas prinyat' uverenie v moem glubokom uvazhenii i predannosti. P. Stolypin 24 sentyabrya (7 oktyabrya) 1909 g., Peterburg RECHX PO VOPROSU OB UVELICHENII SODERZHANIYA CHINAM GUBERNSKIH UPRAVLENIJ I KANCELYARIJ GUBERNATOROV, PROIZNESENNAYA V GOSUDARSTVENNOJ DUME 11 DEKABRYA 1909 GODA Gospoda chleny Gosudarstvennoj dumy! Pozvol'te mne, v kachestve ministra vnutrennih del, dat' vam kratkie ob座asneniya po obsuzhdaemomu voprosu. Vo-pervyh, neobhodimo ustanovit', chto po sushchestvu v voprose ob uvelichenii soderzhaniya chinam gubernskih pravlenij i kancelyarij gubernatorov mezhdu Gosudarstvennoj dumoj i pravitel'stvom raznoglasij ne sushchestvuet. V osnovanie etogo voprosa leglo, kak my tol'ko chto vyslushali, pozhelanie v etom napravlenii samoj Gosudarstvennoj dumy, vyrazhennoe v formule ot 2 maya 1908 g., prinyatoj Dumoyu po predlozheniyu chlena Gosudarstvennoj dumy Tomashevicha *. Pervonachal'no pravitel'stvo, dejstvitel'no, predpolagalo udovletvorit' eto pozhelanie Gosudarstvennoj dumy vneseniem, sovmestno s proektom reformy gubernskih i uezdnyh uchrezhdenij, i novyh shtatov etih ustanovlenij. Byudzhetnaya komissiya, kak vidno iz tol'ko chto vyslushannogo nami doklada, i do nastoyashchego vremeni schitaet, chto eto edinstvenno pravil'nyj sposob, tak kak polagaet, chto ranee preobrazovaniya etih uchrezhdenij usilenie ih okladov prezhdevremenno. Pravitel'stvo neskol'ko soshlo s etoj tochki zreniya po motivam chisto prakticheskogo svojstva. V nastoyashchee vremya sovershenno yasno, chto proekt gubernskoj reformy ne mozhet byt' rassmatrivaem v Gosudarstvennoj dume odnovremenno ili parallel'no s reformoj uezdnoj i volostnoj, tak kak sama konstrukciya proekta gubernskoj reformy mozhet byt' v dovol'no krupnyh chertah izmenena soobrazno tem principam, kotorye v konechnoj forme budut ustanovleny dlya volostnoj i, glavnym obrazom, dlya uezdnoj organizacii, skazhem, hotya by v voprose ob administrativnom sude. Poetomu ministerstvo, dejstvitel'no, neskol'ko zaderzhalos' predstavleniem proekta gubernskoj reformy, uzhe izgotovlennogo pravitel'stvom. Po dazhe esli pravitel'stvo teper' zhe, sejchas, vneslo by v Gosudarstvennuyu dumu svoj proekt reorganizacii gubernskih uchrezhdenij, to na provedenie etogo proekta v zakonodatel'nyh uchrezhdeniyah potrebovalos' by, konechno, nemaloe kolichestvo vremeni. Po etil soob- razheniyam pravitel'stvo nachalo izyskivat' drugie spo-soby bolee bystrogo i menee slozhnogo osushchestvleniya dumskogo pozhelaniya. Kazalos', chto etot sposob byl naj-den imenno putem predstavleniya na vashe razreshenie togo proekta, kotoryj obsuzhdaetsya segodnya. I, dejstvitel'no, Gosudarstvennaya duma dva goda tomu nazad vyskazala pozhelanie, chtoby byli izmeneny shtaty 1876 g., konechno, v storonu uvelicheniya okladov. Pravitel'stvo v nastoyashchee vremya eto i predlagaet, poyasnyaya lish', chto normy 1876 g. po sushchestvu ne yavlyayutsya shta-1ami, a raspisaniem, ustanovlennym, v silu samogo zakona, ministrom vnutrennih del. Sozdavat' zhe v nastoyashchee vremya po povodu usileniya okladov zakreplennye samim zakonom shtaty edva li dazhe udobno, tak kak ustanavlivat' novoe sluzhebnoe polozhenie chinovnikov mozhno, kazalos' by, tol'ko soobrazuyas' s samym duhom, harakterom, ideej vsej gubernskoj reformy, to est' pereustrojstva vsego gubernskogo stroya. CHastichnaya zhe mera, predlozhennaya vam v smysle proporcional'nogo uvelicheniya oklada 1876 g., kazalos', ne povlechet za soboj kakogo-libo proizvol'nogo ili nesoobraznogo raspredeleniya etih summ, tak kak i do nastoyashchego vremeni nichego podobnogo ne bylo; nakonec, ministr vnutrennih del ogranichen i obshchej summoj assignovaniya, a takzhe neobhodimost'yu soglasheniya po etomu voprosu s vedomstvom finansovym i kontrol'nym. YA ne vizhu raznorechiya vo vzglyadah Dumy, pravitel'stva i byudzhetnoj komissii tochno tak zhe i v voprose o special'nyh sredstvah. Samo soboj, otnosya chast' rashodov na procentnyj sbor s gurtovogo skota i na tipografskie summy, pravitel'stvo poka priderzhivaetsya teh pravil v rashodovanii special'nyh summ, kotorye sushchestvuyut v nastoyashchee vremya, no kogda oni budut izmeneny, to, konechno, rashody eti v polnom sootvetstvii so vzglyadami byudzhetnoj komissii budut pereneseny na sredstva gosudarstvennogo kaznachejstva. V chem zhe, v konce koncov, raznica vo vzglyadah pravitel'stva i byudzhetnoj komissii? Raznica ne v sushchestve, a vo vremeni. Byudzhetnaya komissiya nahodit, chto usilenie okladov v nastoyashchee vremya prezhdevremenno, chto gubernskie chinovniki mogut obozhdat'. No pravil'no li, gospoda, stavit' zhitejskie potrebnosti lyudej v zavisimost' ot chrezvychajno mnogogrannyh uslovij prohozhdeniya slozhnoj gosudarstvennoj reformy? Ne pravil'nee li snachala podgotovit' kadry dosta- tochno obespechennyh rabotnikov? Dva goda tomu nazad, tut zhe, v Gosudarstvennoj dume, vy slyshali krasnorechivoe opisanie bedstvennogo polozheniya chinov gubernskih pravlenij i gubernatorskih kancelyarij. V nastoyashchee vremya ya ne budu utomlyat' vas izlozheniem cifrovyh dannyh, ukazyvayushchih na to, chto shtatnye chiny etih uchrezhdenij nahodyatsya v gorazdo hudshih usloviyah, chem mestnye chiny vseh ostal'nyh vedomstv, chto kancelyarskie chiny i piscy zhivut chasto so svoimi sem'yami na oklady v 15 r. v mesyac, a inogda i na 10 r., chto, nakonec, obstanovka gubernskih pravlenij i gubernskih kancelyarij nastol'ko uboga, chto chasto, v silu nevozmozhnosti priobresti kakoj-libo lishnij shkaf, vazhnye dela, vazhnye bumagi valyayutsya na stolah i dazhe pryamo na polu. Gubernskie zhe tipografii v svoyu ochered' obremeneny neoplatnymi dolgami v silu pryamoj neobhodimosti upotreblyat' vse nalichnye sredstva na soderzhanie so dnya na den' gubernskih pravlenij. Gospoda, net ni odnogo gubernatora, kotoryj gor'ko by ne zhalovalsya na sovershenno nevozmozhnoe polozhenie etih podchinennyh emu uchrezhdenij. Nedavno odin gubernator predstavil v ministerstvo podrobnyj raschet, pokazyvayushchij, chto ego kur'er, lakej i povar gorazdo luchshe obespecheny, chem kancelyarskie sluzhiteli ego kancelyarii. YA dolzhen pri etom zametit', chto, nesmotrya na eto, v obshchem eti malen'kie lyudi sluzhat vpolne dobrosovestno, no oni vybivayutsya iz sil, oni zhivut tol'ko nadezhdoj na uluchshenie svoego polozheniya. YA pripominayu sluchaj vo vremya moej sluzhby v Saratovskoj gubernii, dokazyvayushchij, naskol'ko lihoradochno i, byt' mozhet, dazhe naivno oni zhdut izmeneniya svoej uchasti. |to bylo v samye smutnye dni oktyabrya ili noyabrya mesyaca 1905 g., v te dni, kogda vse uchrezhdeniya i dazhe gimnazisty i gimnazistki mladshih klassov obrashchalis' k gubernatoram i k nachal'stvu s pred座avleniem raznyh trebovanij. Mne dokladyvayut, chto prishli chinovniki gubernskogo pravleniya. Vyhozhu k nim: "CHto, gospoda, vam ugodno?" -- "Da my k vam, vashe prevoshoditel'stvo, -- vy tak vsegda k nam otecheski otnosites' -- prishli za sovetom. Vot teper' vse uchrezhdeniya bastuyut ili pred座avlyayut trebovaniya; my, Bozhe upasi, buntovat' ne hotim, no boimsya, chto esli my ne proyavimsya, to o nas zabudut, kak zabyvali do nastoyashchego vremeni". I vot, gospoda, proshlo chetyre goda, i polozhenie etih chinov ne izmenilos'. Izmenilos' razve tol'ko to, chto na gubernskie pravleniya vozlozheny novye i dovol'no obremenitel'nye obyazannosti. Tak mozhno li, gospoda, dol'she zhdat'? Gospoda, pravitel'stvennye chinovniki nishchenstvuyut, nishchenstvuyut i pravitel'stvennye uchrezh-deniya. Sootvetstvuet li eto dostoinstvu i pol'ze gosudarstva? YA vopros etot ne stavlyu na politicheskuyu pochvu. Vne vsyakoj politiki, mozhno li osparivat', chto nam neobhodima v provincii del'naya i umelaya administraciya? A mezhdu tem, v rukah gubernskih pravlenij i gubern-skih kancelyarij nahoditsya nerv mestnogo upravleniya; oni dokladyvayut i osveshchayut vazhnejshie voprosy mestnoj zhizni. Buduchi horosho znakom s etim polozheniem, ya schitayu svoim dolgom, svoej obyazannost'yu zayavit' vam, gospoda, chto zhdat' nel'zya. Voz'mite na sebya pochin v etom dele, dajte nam vozmozhnost', ne medlya, ne ozhidaya obshchego administrativnogo pereustrojstva, uluchshit', uporyadochit' etu vazhnuyu chast' mestnogo upravleniya. Po etim soobrazheniyam ya podderzhivayu pravitel'stvennyj zakonoproekt i otkazyvayus', vvidu okonchaniya goda, ot togo uslovnogo kredita, kotoryj byl vnesen na 1909 g. Novogo uslovnogo kredita my v nastoyashchem godu, dejstvitel'no, ne vnosili vsledstvie pozhelanij samoj Dumy ne zloupotreblyat' etoj formoj kredita. No ya predlagayu postupit' takim obrazom: prinyat' pravitel'stvennyj zakonoproekt, izlozhiv ego otdel 4-j takim obrazom: "Vnosit' na pokrytie izderzhki, vyzyvaemoj oznachennoj v otdele 1-m meroj, v podlezhashchie podrazdeleniya rashodnoj smety Ministerstva vnutrennih del po 1 160 000 r. v god, nachinaya s 1911 g., a v 1910 g. otnesti rashod na obshchie sberezheniya po smete ministerstva togo zhe goda". Zatem, vvidu togo, chto nam neizvestno vremya, kogda nastupit vozmozhnost' ispol'zovat' eti sberezheniya, ya proshu dobavit' eshche otdel 5-j sleduyushchego soderzhaniya: "Predostavit' ministru vnutrennih del vvesti etu meru v dejstvie v techenie 1910 g., v srok po blizhajshemu ego usmotreniyu, v predelah mogushchih byt' ostatkov po smete ministerstva togo zhe goda". (Rukopleskaniya sprava i na otdel'nyh skam'yah centra.) RECHX, KASAYUSHCHAYASYA ZAKONOPROEKTA O VZIMANII DOROZHNYH SBOROV V POLXZU GORODOV, PROIZNESENNAYA V GOSUDARSTVENNOM SOVETE 20 FEVRALYA 1910 GODA Gospoda chleny Gosudarstvennogo soveta! Zakonoproekt o vzimanii sborov v pol'zu gorodov s gruzov, privozimyh i vyvozimyh iz nih, rassmatrivalsya pervonachal'no vo vremya moego otsutstviya iz S.-Peterburga. Oznakomivshis' s byvshimi po etomu predmetu preniyami i so vsemi materialami, otnosyashchimisya do obsuzhdaemogo voprosa, ya ne mog ne vynesti vpechatleniya, chto Gosudarstvennyj sovet usmotrel v zakonoproekte Ministerstva vnutrennih del popytku pravitel'stva prisvoit' sebe nekotorye funkcii zakonodatel'nogo haraktera. |to po krajnej mere posluzhilo povodom dlya peredachi dela v soglasitel'nuyu komissiyu. |to sluzhit i do nastoyashchego vremeni glavnym i dazhe edinstvennym punktom raznomysliya v etom voprose mezhdu Gosudarstvennoj dumoj i Gosudarstvennym sovetom. No, prezhde chem obratit'sya k etoj storone dela, pozvol'te mne kosnut'sya neskol'ko sushchestva ego, tak kak u menya slozhilos' takzhe vpechatlenie, chto yuridicheskaya motivirovka vozymela osobennuyu silu, vsledstvie vnutrennego ubezhdeniya mnogih chlenov Gosudarstvennogo soveta o tom, chto predpolagaemyj sbor imeet krupnye otricatel'nye storony po sushchestvu, chto on mog by primenyat'sya v otdel'nyh, isklyuchitel'nyh sluchayah v forme osobogo vosposobleniya gorodam, a chto pravitel'stvo so svoej storony stremitsya pridat' emu harakter sbora postoyannogo, sbora normal'nogo snachala v pol'zu gorodov, a potom i v pol'zu zemstv. V etom ubezhdenii menya eshche bolee ukrepilo to, chto skazal v svoej rechi N. |. SHmeman*. YA ne budu utomlyat' vas, gospoda, podrobnym vosproizvedeniem vseh argumentov, kotorye vyskazyvalis' tut protiv pravitel'stvennogo zakonoproekta. No pozvolyayu sebe vkratce napomnit', chto vo vremya prenij inye oratory, s tochki zreniya interesov sel'skogo hozyajstva, ukazyvali pa to, chto sbor etot lyazhet, glavnym obrazom, na proizvoditelej, chto goroda budut delat' sberezheniya v toj chasti byudzheta svoego, kotoraya pri drugih uslo-viyah byla by otnesena pa sooruzhenie dorog, i vsyu tya- zhest' rashodov na pod容zdnye puti perenesut, vvidu po-pudnogo sbora, na vnegorodskogo obyvatelya. Drugie oratory, s tochki zreniya interesov promysh-lennosti i torgovli, ukazyvali na to, chto sbor etot ochen' tyazhelyj i vrednyj kosvennyj nalog, chto on cherez desyatok let kosnetsya 13 milliardov pudov perevozimyh po strane gruzov i dast gorodam do 45 mln. rublej ezhegodnogo dohoda. Ochen' mnogie govorili takzhe otnositel'no togo, chto predpolagaemyj sbor est' samyj vrednyj vid kosvennogo oblozheniya i chto on bolee nespravedliv, chem sushchestvuyushchij za granicej privratnyj akciz, "octroi". Ukazyvalos' na to, chto tol'ko chto dokazyval i predsedatel' soglasitel'noj komissii, chto sovershenno ne vyyasnena stepen' obremenitel'nosti sbora kak dlya naseleniya, tak i dlya vneshnej torgovli, a takzhe i na to, chto vozmozhno izyskat' i inoj istochnik dlya usileniya gorodskih resursov. No, v sushchnosti, vse dovody svodilis' k tomu, chto popudpyj sbor -- tyagostnyj nalog, chto soedinenie zheleznodorozhnyh stancij s gorodami dolzhno byt' otneseno na resursy gorodov i chto nel'zya priravnivat' po-pudnyj sbor k uplate za uslugu, tak kak on budet vzimat'sya do osushchestvleniya teh sooruzhenij, kotorye on prednaznachen okupit'. Prezhde vsego, gospoda, prezhde chem privodit' motivy protiv etih dannyh, mne kazhetsya, sleduet svesti pravitel'stvennyj zakonoproekt k ego osnovnoj skromnoj prirode, i togda, mozhet byt', on ne pokazhetsya stol' opasnym, kak on predstavlyaetsya iz-za nesootvetstvennogo groznogo arsenala vystavlennyh protiv nego argumentov. Neobhodimo imet' v vidu, chto sborom etim v kachestve novogo istochnika dohoda vospol'zuyutsya tol'ko nuzhdayushchiesya v etom goroda, vospol'zuyutsya na opredelennuyu cel' -- na sooruzhenie opredelennoj dorogi ili na kapital'nyj ee remont, prichem pervonachal'no uzhe budet vychislena stoimost' etogo sooruzheniya i sroki sbora. YAsno, chto sborom vospol'zuyutsya daleko ne vse goroda, chto period vzimaniya etogo sbora budet kratkovremenen i chto oblozhen budet tol'ko tot gruz, kotoryj budet pol'zovat'sya sooruzhaemymi putyami. Kakim zhe obrazom govorit' tut o millionnyh dohodah, kakim obrazom trebovat' kakih-to cifrovyh vykladok, kogda neizvestno eshche, skol'kim gorodam, na kakie sooruzheniya, v kakoj summe budet razreshen sbor? Pod-schety zhe v predpolozhenii, chto sborami nepremenno vospol'zuyutsya vse goroda, vospol'zuyutsya imi v vysshem razmere i so vseh gruzov, byli by yavno oshibochny. Tut vspominalas' istoriya vozniknoveniya popudnogo sbora, vspominalis' suzhdeniya starogo Gosudarstvennogo soveta o vrede privratnyh akcizov, a tol'ko chto upominalos' o tom, chto Gosudarstvennyj sovet otklonil hodatajstvo g. Lodzi o vzimanii popudnogo sbora, -- no ya dolzhen vnesti v eto vospominanie nekotoruyu popravku i napomnit', chto Gosudarstvennyj sovet v konce koncov soglasilsya ustanovit' popudnyj sbor dlya goroda Lodzi, za chto etot gorod i otblagodaril sil'nym ekonomicheskim pod容mom. Dejstvitel'no, otnositel'no Moskvy, i tol'ko otnositel'no Moskvy, staryj Gosudarstvennyj sovet vykazal nekotorye kolebaniya. V predstavlenii otnositel'no Moskvy Ministerstvom vnutrennih del izobrazhena byla polnaya kartina ugnetennogo ekonomicheskogo i finansovogo sostoyaniya nashih gorodov, iz kotoroj vyyasnilas' vsya skudost' ih resursov. Kak na edinstvennyj pochti istochnik popolneniya etih resursov i v to vremya, kak i ponyne, ukazyvalos' na gorodskie zajmy. No tut my podhodim k korennomu voprosu, voprosu o tom, vozmozhno li vozlagat' na goroda nepremennoe obyazatel'stvo sooruzheniya pod容zdnyh putej ot stancii k gorodam i mozhno li schitat' popudnyj sbor platoyu za uslugu. Gospoda, etot vopros trebuet korennogo i obstoyatel'nogo obsuzhdeniya. Dlya razresheniya ego nam nuzhno obratit'sya k istorii vozniknoveniya nashego zheleznodorozhnogo stroitel'stva. Togda kak v drugih stranah zheleznye dorogi nachali stroit'sya pri nalichii horosho oborudovannoj seti gruntovyh i shossejnyh dorog, u nas zheleznodorozhnye puti nachali prokladyvat'sya pri polnom bezdorozh'e. Bolee togo, zheleznodorozhnoe stroitel'stvo ubilo v samom zarodyshe zarozhdavsheesya shossejnoe stroitel'stvo. Eshche Napoleon govoril, chto Rossiya otlichaetsya ot drugih gosudarstv tem, chto ona obladaet odnoj lishnej stihiej i stihiya eta -- bezdorozh'e. Neudivitel'no poetomu, chto zheleznodorozhnye stroiteli, izyskivaya kratchajshie rasstoyaniya dlya soedineniya mezhdu soboj otdalennyh punktov, ne schitalis' i ne mogli schitat'sya s interesami prorezaemogo rel'sovym putem kraya, kraya stihijnogo bezdorozh'ya. Takim obrazom voznikali zheleznodorozhnye stancii, sovershenno otrezannye ot blizhajshih k nim naselennyh punktov, kotorye mogli sluzhit', konechno, i kak rynki potrebleniya, i kak rynki, postavlyayushchie to- nary na zheleznye dorogi. YA polagayu, chto vysshaya zheleznodorozhnaya komissiya ne preminet ukazat' nam na te ubytki, kotoryh, mozhet byt', udalos' by izbezhat' zheleznym dorogam, esli by svoevremenno u nas byla ustroena pravil'no oborudovannaya set' pod容zdnyh k zheleznodorozhnym putyam dorog. No v nastoyashchee vremya glavnym stradatel'nym licom v etom dele yavlyayutsya nashi goroda. Ne govorya uzhe o tom, chto stancii zheleznyh dorog raspolozheny obyknovenno u nas na krayu gorodov, nado pomnit', chto iz 488 stancij, obsluzhivayushchih odnoimennye s nimi goroda, 238 stancij lezhat vne selitel'noj ih chasti, a bol'shinstvo stancij -- na uezdnoj territorii. U gorodov net sredstv, chtoby podvesti k etim stanciyam pod容zdnye puti. No pravil'no li, gospoda, zakonno li trebovat' ot gorodov ispol'zovaniya chrezvychajnyh resursov na postrojku takih pod容zdnyh putej? YA smeyu utverzhdat', chto takoe trebovanie ne bylo by osnovano na zakone. I dejstvitel'no, esli obratit'sya k punktu 10 stat'i 138 Gorodovogo polozheniya, to my usmotrim, chto na popechenii gorodov lezhit soderzhanie v poryadke mostov, ploshchadej i ulic, no nigde v zakone ne ukazano, chto goroda obyazany stroit' pod容zdnye puti, osobenno vne selitel'noj ih chasti. |ta obyazannost' ne vozlozhena nashimi zakonodatel'nymi polozheniyami i na zemstva. Pred座avlyat' takogo roda trebovaniya i k zemstvam, i k gorodam mozhno bylo by na odinakovom osnovanii, kak k kazne, tak i k upravleniyam zheleznyh dorog. Pri takom polozhenii dela uzhe odno otkrytie dorogi, dorogi hotya by samoj pervobytnoj, hotya by samoj primitivnoj, yavlyaetsya krupnoj uslugoj, uslugoj tovarootpravitelyam i tovaropoluchatelyam. Plata za etu uslugu, tak zhe, kak i za dal'nejshee uluchshenie puti, dolzhna byt' otnesena na samye gruzy. Pri nashem finansovom polozhenii sami tovary dolzhny probivat' sebe dorogu k pokupatelyu. I v etom ya ne vizhu nikakoj opasnosti, pri uslovii predvaritel'nogo podscheta stoimosti sooruzheniya i vremeni osushchestvleniya sooruzheniya. Dlya dokazatel'stva zhe togo, chto sbor etot ne mozhet byt' tyazhel ni dlya tovarootpravitelya, ni dlya potrebitelya, ya mogu privesti nekotorye cifry, nekotorye dannye, sobrannye Ministerstvom vnutrennih del. Po etim dannym, stoimost' provoza gruzov pri usovershenstvovanii putej ponizilas' v Borisogleb-ske, Tambovskoj gubernii, zh Konotope, CHernigovskoj gu- bernii, v 5 raz; v Luganske, Ekaterinoslavskoj, i Dmitrieve, Kurskoj gubernij, -- v 3--4 raza; v Gadyache, Poltavskoj, Valujske, Voronezhskoj, i Sytevke, Smolenskoj gubernij, -- v 2--3 raza; v Valdae, Novgorodskoj, Pavlograde, Hersonskoj, i El'ne, Smolenskoj gubernij, v 2 raza. Bezuslovno ne protivorechit nashej zakonodatel'noj praktike i razreshenie vzimaniya sbora, to est' platy za uslugu nemedlenno po otkrytii puti do ego usovershenstvovaniya. Sushchestvuet zhe v nashej praktike sbor, ustanavlivaemyj tozhe administrativnym poryadkom, sbor v odnu pyatuyu kopejki s puda vvozimogo na stanciyu gruza, vzimaemyj na ustrojstvo prisposoblenij dlya hraneniya gruzov; sushchestvuet zhe pravo ministra finansov, osnovannoe na zakone 1900 g., ustanavlivat' obyazatel'nye sbory "na ustrojstvo" i soderzhanie kommercheskih uchilishch. Pochemu zhe sbor na "ustrojstvo" pod容zdnyh putej dolzhen schitat'sya ereticheskim? Da takoj sposob, po moemu mneniyu, gorazdo vygodnee i dlya potrebitelej, i dlya pokupatelej, chem posleduyushchie sbory, vzyskivaemye na sooruzhennyh uzhe putyah, soglasno punktu 13 stat'i 63 Gorodovogo polozheniya. Ved', soglasno etomu zakonu, gorod mozhet obstavit' rogatkami chut' li ne vse svoi ulicy i nachat' vzimat' sbor, naivysshij razmer kotorogo ustanavlivaet mestnaya administrativnaya vlast', to est' takoj sbor, kotoryj obespechen men'shimi garantiyami spravedlivosti, chem predpolagaemyj sbor popudnyj. Zatem, sbor etot mozhet byt' dlitelen, tak kak zakon ne ogranichivaet ego srokom oborudovaniya puti. Nakonec, sbor etot ne imeet nikakogo sootvetstviya so stoimost'yu tovarov i ustanavlivaetsya bez soglasovaniya s obshchegosudarstvennymi interesami. Vot, gospoda, te prichiny, po kotorym ya schitayu v nastoyashchem polozhenii dela, po sushchestvu, popudnyj sbor -- sborom samym pravil'nym dlya gorodov-potrebitelej, otrezannyh ot pitayushchih ih zheleznodorozhnyh stancij. Principial'naya storona dela ne izmenitsya ot vozrazheniya, chto sbor etot mozhet byt' rasprostranen i na zemstva. Otnositel'no dorozhnogo zemskogo sbora podgotovlen proekt ustava guzhevyh dorog, soglasno kotoromu sbor etot ustanovlen na tverdyh, opredelennyh principah i ne imeet nikakogo otnosheniya k putyam, soedinyayushchim goroda s odnoimennymi stanciyami. Perehodya k yuridicheskim dovodam, k yuridicheskoj chasti voprosa, ya dol- zhen skazat', chto pravitel'stvu, mozhet byt', byl by vsego udobnee sposob otdel'nyh zakonodatel'nyh postanovlenij po kazhdomu otdel'nomu voprosu. Sposob etot, vo vsyakom sluchae, byl by dlya pravitel'stva menee otvet-stven. No ya utverzhdayu, chto on svel by nastoyashchij zakonoproekt na net. Ne govorya uzhe o tom, chto pri takoj postanovke zakon predstavlyal by iz sebya isklyuchitel'no nastavlenie gorodam, kak, kakim obrazom vozbuzhdat' hodatajstva, podavat' prosheniya o popudnom sbore, i re-al'nogo nichego nikomu ne dal by, no on postavil by vse delo v hudshee polozhenie, chem ono stoyalo pri prezhnem poryadke v nereformirovannom Gosudarstvennom sovete. Tepereshnij zakonoproekt vmenyal by v obyazannost' ministru vnutrennih del predstavlyat' na zakonodatel'noe utverzhdenie voprosy i o predmete sbora, i ob ob容me ogo, i o sroke ego vzimaniya. Takim obrazom, otpadayut stat'i 3 i 6 zakonoproekta, isklyuchaetsya apriornoe so-glasovanie razmera sbora so stoimost'yu tovara ili, chto to zhe samoe, s tarifnoj stavkoj, no sohranyaetsya raznoobrazie hodatajstv, raznoobrazie, kasayushcheesya oblozheniya i smety stavok. V kalejdoskope etih voprosov pridetsya kazhdyj raz razbirat'sya vysshim zakonodatel'nym uchrezhdeniyam. Bolee togo, esli priderzhivat'sya predla-1aemogo principa, to na utverzhdenie i Gosudarstvennoj dumy, i Gosudarstvennogo soveta budut voshodit' taksy sborov v sootvetstvii s raspredeleniem gruzov po kate-!oriyam. Gospoda chleny Gosudarstvennogo soveta, eta taksa po gorodu Aleksandrovsku obnimaet 85 stranic obshirnogo formata uboristogo shrifta. Ne slishkom li byla by otyagotitel'na obyazannost' gorodov predstavlyat' takoj raschet, bez uverennosti, chto hodatajstva ih budut udovletvoreny? Staryj Gosudarstvennyj sovet etogo ne treboval. On opredelyal principy oblozheniya, a zatem predostavlyal ustanavlivat' samuyu taksu po usmotreniyu gorodskoj dumy s sankcii ministra vnutrennih del. Te-per', pri trebovanii ot ministra vnutrennih del pred-stavleniya na zakonodatel'noe utverzhdenie voprosov o predmete sborov i vysote oblozheniya, eto stalo by ne- vozmozhnym. V rasporyazhenii Ministerstva vnutrennih del v na- stoyashchee vremya imeetsya bolee 100 hodatajstv raznyh gorodov o predostavlenii im popudnogo sbora pri samyh raznoobraznyh usloviyah razmerov, srokov i predmetov oblozheniya. YA, gospoda, ne beru na sebya sdelat' podschet togo, skol'ko vremeni potrebuetsya zakonodatel'nym uchrezhdeniyam dlya rassmotreniya vseh etih hodatajstv. No ya priznayu, chto takaya zatrata vremeni byla by sovershenno neizbezhna, chto nuzhno bylo by ostanovit' dazhe samuyu zhizn', esli by togo treboval zakon. Odnako v etom ya pozvolyu sebe usomnit'sya i reshayus' dazhe utverzhdat' protivopolozhnoe. Govoryat, zakonodatel'stvo nashe znaet tol'ko dva sposoba dlya ustanovleniya novyh sborov i nalogov: poryadok zakonodatel'nyj i poryadok samooblozheniya; "tertium pop datur". Pravitel'stvo etogo ne osparivaet! Pravitel'stvo, naoborot, v etom poryadke myslej i vneslo na Vashe uvazhenie zakonoproekt, ustanavlivayushchij zakonodatel'nye normy oblozheniya, te tesnye ramki, v kotoryh mozhet byt' ustanovlen sbor s privozimyh i vyvozimyh gruzov. No tak kak sbor ne predpolagaetsya rasprostranit' na vse goroda, to na ministra vnutrennih del predpolagaetsya vozlozhit' ogranichitel'nye funkcii primeneniya etogo sbora v teh ili drugih gorodah, po vpered zakonom opredelennomu trafaretu. Ustanovlenie oblozheniya takogo razryada zakonodatel'nymi aktami praktikovalos' u nas postoyanno. Vspomnite dannoe zakonom ministru finansov pravo sobstvennoj vlast'yu ustanavlivat' ceny na vino do opredelennyh norm. Vspomnite ego zhe pravo opredelyat' i izmenyat' zheleznodorozhnye tarify, tarify, kotorye yavlyayutsya ne tol'ko platoyu za uslugu probega, no i za ustrojstvo puti. I takoe pravo sootvetstvuyushchie ministry imeyut vo vseh stranah, v kotoryh net tarifnoj svobody. Nakonec, povtoryayu, chto ministru putej soobshcheniya predostavleno pravo v administrativnom poryadke ustanavlivat' sbor v odnu pyatuyu kopejki na ustrojstvo prisposoblenij dlya hraneniya gruzov. Ministru finansov predostavleno pravo ustanavlivat' sbor na ustrojstvo i soderzhanie kommercheskih uchilishch. Pri etom ya dolzhen obratit' vashe vnimanie na to, chto vse daruemye vysshej administracii v etom poryadke prava prinesli blagodetel'nye rezul'taty, to est' oni neskol'ko izmenili nashi tyazhelovesnye priemy, davyashchie i tormozyashchie zhivuyu zhizn'. Upomyanu eshche, chto v praktike nashego gorodskogo zakonodatel'stva izvestny sluchai, kogda vspomogatel'nye gorodskie sbory, kotorye provodilis' snachala posredstvom otdel'nyh zakonodatel'nyh aktov, prevrashchalis' potom v obshchij zakon. K ta- kogo roda sboram otnosyatsya sbor s izvoznogo i perevoznogo promyslov, sbor s loshadej i ekipazhej, i t. p. CHto bylo by, gospoda, esli by vse eti dela voshodili na vashe usmotrenie? |to byl by zakonodatel'nyj pleonazm, eto bylo by zakonodatel'stvo v kvadrate, eto byl by zakonodatel'nyj tormoz, kak budto narochno sozdannyj dlya zamedleniya nashego zakonodatel'nogo processa. I eto v Rossii, gde zakonodatel'stvovat' vam prihoditsya na prostranstve, ravnom odnoj shestoj chasti zemnogo shara. Bezuslovno ubezhdennyj, chto v predlozhenii pravitel'stva ne zaklyuchaetsya nikakoj yuridicheskoj eresi, ya obrashchayus' k vam s pros'boj ostanovit' vashe prosveshchennoe vnimanie eshche na drugoj storone etogo dela -- storone principial'noj. Iz predydushchego izlozheniya vy izvolili usmotret', chto pri prezhnih poryadkah prezhnij Gosudarstvennyj sovet okazyval nekotoroe doverie ministram i daval im izvestnye polnomochiya po primeneniyu nekotoryh zakonov ob oblozhenii. V nastoyashchee vremya v nashej zakonodatel'noj zhizni yavilsya novyj faktor -- Gosudarstvennaya duma. Mesto otdel'nyh ministerstv zanyalo ob容dinennoe pravitel'stvo, poluchayushchee svoi ukazaniya neposredstvenno ot Verhovnoj vlasti. No ukazaniya eti mogut provodit'sya v zhizn' lish' pri soglasovannoj rabote pravitel'stva, Gosudarstvennoj dumy i Gosudarstvennogo soveta. I ya smeyu dumat', chto v teh programmnyh voprosah, v kotoryh dostignuto soglashenie mezhdu Gosudarstvennoj dumoj i pravitel'stvom i protiv kotoryh Gosudarstvennyj sovet principial'no ne vozrazhaet, pravitel'stvo vprave iskat' podderzhki Verhnej palaty. Poetomu i v obsuzhdaemom dele, v dele nebol'shom, no imeyushchem svoyu principial'nuyu programmnuyu storonu, vazhno dostignut' soglasiya vseh faktorov gosudarstvennoj zhizni. YA izbegayu proiznosit' programmnye rechi, no ya dumayu, chto vam, zorko i blizko sledyashchim za hodom gosudarstvennyh del, yasna ne blestyashchaya, s vneshnej storony, posle perenesennogo porazheniya i posle perezhitoj smuty, nasha chernorabochaya programma. My stremimsya uluchshit' usloviya narodnoj zhizni, my vidim v etom ukreplenie Rossii, ukreplenie vneshnee i vnutrennee. My stremimsya uprochit' zakonnost' i zakonomernyj poryadok, no vmeste s tem my stremimsya ukrepit' i ekonomicheskie ustoi. Pomimo sozdaniya melkoj chastnoj sobstvennosti, po- mimo zemleustrojstva, pomimo agronomicheskoj pomoshchi, pomimo rasshireniya melkogo kredita, o chem na dnyah budet vnesen zakonoproekt v Gosudarstvennuyu dumu, my stremimsya snyat' takzhe i ekonomicheskie puty s zemstv i gorodov. ZHizn' zemskaya i gorodskaya ne idet vpered, glavnym obrazom, ne iz-za nedostatka prav, a iz-za nedostatka sredstv. I v nastoyashchee vremya prinimaet uzhe opredelennye ochertaniya zakonoproekt o municipal'nom kredite. Rassmatrivaemyj vami segodnya zakonoproekt zatragivaet odin ugolok v oblasti uluchsheniya zhizni naroda. On napravlen k unichtozheniyu odnogo iz zol russkoj zhizni -- bezdorozh'ya. I sdelat' eto my hotim ne putem uprazdneniya zakonodatel'nogo poryadka, kak vyrazhalsya tut v oktyabre odin iz oratorov, a putem strogogo sotrudnichestva, soglasovaniya deyatel'nosti administrativnoj s deyatel'nost'yu i resheniyami zakonodatel'nyh uchrezhdenij. V etom, polagayu, gospoda chleny Gosudarstvennogo soveta, ya vprave rasschityvat' na Vashe sochuvstvie. DOPOLNENIE, SDELANNOE V SVYAZI S RECHXYU CHLENA GOSUDARSTVENNOGO SOVETA N. A. ZINOVXEVA YA zaderzhu vas na odnu tol'ko minutu. YA ne mogu ostavit' bez ogovorki to mnenie, kotoroe pripisano mne predydushchim oratorom, veroyatno, vsledstvie nesovershenstva moego sposoba vyrazhat'sya. YA nikogda ne govoril o tom, chto Gosudarstvennyj sovet dolzhen obyazatel'no prisoedinyat'sya k soglasovannomu mneniyu pravitel'stva i Gosudarstvennoj dumy. YA slishkom uvazhayu samostoyatel'nost' Gosudarstvennogo soveta, chlenom kotorogo ya imeyu chest' sostoyat', chtoby vyskazat' takoe mnenie. YA govoril o tom, chto my vprave iskat' podderzhku Verhnej palaty, kogda u nee net principial'nyh vozrazhenij protiv mneniya pravitel'stva, soglasovannogo s mneniem Gosudarstvennoj dumy. YA govoril o neobhodimosti soglasovannoj raboty pravitel'stva i Gosudarstvennoj dumy s Gosudarstvennym sovetom, protiv chego, ya dumayu, ne budet sporit' i N. A. Zinov'ev. rech' o tarifnyh sborah, proiznesennaya v GOSUDARSTVENNOM SOVETE 24 FEVRALYA 1910 GODA Gospoda chleny Gosudarstvennogo soveta, ya by ne ho-tel zatyagivat' prenij i poprosil slova ne v celyah polemiki, a dlya ustraneniya nekotoryh nedorazumenij, kotorye mogut pomeshat' pravil'nomu razresheniyu voprosa. YA ne budu vnov' vozvrashchat'sya k voprosu o stepeni obremenitel'nosti etih sborov dlya nashej torgovli i promyshlennosti, ob etom skazhet ministr torgovli i promyshlennosti *. Nekotorye cifrovye i fakticheskie dannye privedet gospodin na