Vystupleniya I.A. Rapoporta
i V.S. Nemchinova
na avgustovskoj sessii VASHNIL 1948 goda
| I.A. Rapoport i V.S. Nemchinov byli ne edinstvennymi uchenymi, vystupivshimi na etoj sessii protiv profanacii nauki. No lish' im hvatilo chesti, muzhestva i vyderzhki ne otkazat'sya zatem ot svoih slov v ozhidanii groznyh posledstvij. |
Akademik P. P. Lobanov. Slovo predostavlyaetsya doktoru biologicheskih nauk I. A. Rapoportu.
I. A. Rapoport (Institut citologii, gistologii i embriologii Akademii nauk SSSR). Proishodyashchaya sejchas sessiya Vsesoyuznoj akademii sel'skohozyajstvennyh nauk imeni V. I. Lenina stavit pered sovetskimi uchenymi ochen' otvetstvennye trebovaniya. My yavlyaemsya predstavitelyami nauki sovetskogo gosudarstva. My nesem teoriyu v praktiku, postroennuyu na novyh nevidannyh eshche dosele formah obshchestvennoj zhizni.
Estestvenno, chto nasha teoriya, idushchaya v sovetskuyu dejstvitel'nost', v derevnyu, dolzhna stoyat' na bol'shoj vysote. Nasha nauka i nasha praktika dolzhny byt' vyshe nauki i praktiki kapitalisticheskih gosudarstv. My dolzhny otdavat' so vsej yasnost'yu otchet v pravil'nosti teh principov, kotorye my izbiraem dlya nashej prakticheskoj deyatel'nosti, n ne boyat'sya kritiki, ne boyat'sya priznaniya oshibok, ne stanovit'sya na put' ogul'nogo proslavleniya svoih dostizhenij ili pereocenki togo, chto imeetsya.
Prezident Akademii zdes' sdelal doklad na ochen' shirokuyu temu, yavlyayushchuyusya programmoj dlya bol'shogo perioda nashej deyatel'nosti v budushchem. |to doklad o polozhenii sovetskoj biologicheskoj nauki i o teh perspektivah, kotorye otkryvayutsya na ochen' bol'shoj promezhutok vremeni. My dolzhny poetomu ochen' vnimatel'no otnestis' k toj kritike, kotoroj podverg tov. Lysenko otdel'nye otrasli sovetskoj biologicheskoj nauki, v chastnosti obshchuyu teoriyu evolyucii i teoriyu nasledstvennosti, t. e. sovremennuyu genetiku.
Uzhe sama neobhodimost' kakih-to mehanizmov, kotorye zakreplyali by dostignutye izmeneniya, chem by oni ni vyzyvalis', trebuet ochen' tochnogo nauchnogo eksperimenta. Genetika posil'no pytaetsya razreshit' etot vopros, stavya opyty i podschityvaya te materialy, kotorye poluchayutsya v eksperimente i sootvetstvuyushchem kontrole. Estestvenno, chto razlichnye gipotezy, kotorye rodyatsya v golove eksperimentatora, i te teorii, kotorye imeyutsya na shirokom poprishche nauki, chasto svyazany s protivorechiyami. V bor'be rozhdaetsya istina.
Tak, sovremennaya teoriya sveta yavlyaetsya plodom bor'by dvuh teorij - volnovoj i korpuskulyarnoj. Bor'ba eta razvivalas' tak, chto pobezhdalo to odno, to drugoe ubezhdenie, i kakoe-nibud' podavlenie vozmozhnostej i primenenie slishkom zhestkogo otnosheniya k teorii prineslo by vred nauke. My v sovetskoj teorii daleki ot togo, chtoby podavlyat' kakuyu-libo tochku zreniya, yavlyayushchuyusya plodotvornoj.
Osnovoj genetiki, kak pokazyvaet samoe nazvanie, yavlyaetsya gen, material'nyj nositel' nasledstvennosti. I osnovnoj spor, kotoryj v teorii idet po etomu voprosu, konechno, kasaetsya gena. Rodonachal'nik sovremennoj teorii gena - CHarlz Darvin. CHtoby v etom ubedit'sya, dostatochno prochest' neskol'ko glav ego knigi "Proishozhdenie vidov", glav, yavlyayushchihsya ne sluchajnym plodom voobrazheniya velikogo cheloveka, a rezul'tatom 27-letnih issledovanij. Bez priznaniya material'noj bazy teoriya estestvennogo otbora, konechno, ne mogla by sushchestvovat'.
Naprasno schitayut, chto Betson yavlyaetsya storonnikom geneticheskoj teorii. YA pozvolyu sebe soslat'sya na pechatnye raboty Betsona 1926 g. On govoril tam, chto ne verit v teoriyu gena, ne priznaet real'nosti gena. To zhe samoe vyskazal Iogansen, zayaviv sovershenno opredelenno, chto teoriya gena nichego real'nogo pod soboj ne imeet.
Na etoj zhe tochke zreniya stoyal Lotsi, kotoryj sovershenno kategoricheski skazal, chto mutacii ne sushchestvuyut i chto gen kak material'naya edinica tozhe ne sushchestvuet.
Mnogie iz etih avtorov polnost'yu otricayut svyaz' gena s hromosomami. Estestvenno, chto vsyakomu idealistu, na kakom by poprishche konkretnoj nauki on ni podvizalsya i kakoe by kredo filosofskoj nauki ni izlagal, nado dat' chto-to vzamen toj teorii, kotoraya poroj naprasno podvergaetsya pospeshnoj kritike. I dejstvitel'no, est' drugie predlozheniya. Takovo, naprimer, predlozhenie ob®yasnyat' nasledstvennost' psihicheskimi faktorami. |ta teoriya prinadlezhit ryadu zapadnyh uchenyh - Zemonu i drugim. Ona zhe svojstvenna mnogim idealistam tipa Drisha, mnogim lamarkistam tipa Kopa i drugim uchenym, stoyashchim na pochve posledovatel'nogo lamarkizma.
Teoriyu pamyati i trebovanij prinimaet idealisticheskij filosof Mah, kotoryj zanimalsya voprosami nasledstvennosti i dazhe stavil eksperimenty na mnogih zhivotnyh. On govoril, chto nasledstvennost' mozhno ob®yasnit' tol'ko trebovaniyami, vyhodyashchimi za predely materii, s chem soglasen novyj akademik Prezent.
Gen yavlyaetsya material'noj edinicej s ogromnym molekulyarnym vesom poryadka soten tysyach i dazhe millionov edinic. Geny imeyutsya v yadre kletki v sovershenno opredelennyh tochkah, kotorye nazyvayutsya hromosami. |ti edinicy stali izvestnymi nam v rezul'tate nastojchivyh i trudoemkih eksperimentov. My ubedilis', chto mozhno iskusstvenno peremeshchat' edinicy iz odnoj hromosomnoj sistemy v druguyu. My ubedilis', chto eti nasledstvennye edinicy - geny - ne yavlyayutsya neizmennymi, a, naoborot, sposobny davat' mutacii.
Mutacii yavlyayutsya ogromnym zavoevaniem sovetskoj nauki i v smysle otkrytiya mogushchestvennogo dejstviya vneshnih fizicheskih faktorov i v smysle dejstviya agrohimicheskih faktorov. V rabote, o kotoroj akademik Perov zdes' skazal tak prenebrezhitel'no, preodoleny bol'shie trudnosti i imeyutsya opredelennye dostizheniya. |ti dostizheniya zaklyuchayutsya v tom, chto nami, sovetskimi genetikami, najdeny himicheskie agenty, kotorye pozvolyayut proizvol'no poluchat' nasledstvennye izmeneniya vo mnogo tysyach raz chashche, chem eto bylo ranee. Imeyutsya himicheskie soedineniya, vyzyvayushchie v kazhdoj prorosshej gribkovoj kletke nasledstvennye izmeneniya.
V rezul'tate etoj raboty mozhno skazat', chto my polnost'yu otvergli polozhenie Vejsmana o tom, chto zarodyshevye kletki zaklyucheny v osobom futlyare. |togo futlyara net potomu, chto zarodyshevye kletki izmenyayutsya s toj zhe chastotoj, kak i telesnye.
|togo futlyara net, i my v sostoyanii peredelyvat' material'nyj substrat zhizni, aktivno delat' geny takimi, kakimi oni dolzhny byt'. |togo futlyara net eshche i potomu, chto embriologiya tochno pokazala, chto polovye kletki ne otlichayutsya ot kletok telesnyh.
My sejchas nahodimsya na grani krupnyh otkrytij v oblasti genetiki. Mnogie iz vas pomnyat fakt otkrytiya sushchestvovaniya fagov - mel'chajshih virusov, parazitiruyushchih na bakteriyah. Mnogie uchenye otricali sushchestvovanie fagov do poslednih dnej, nesmotrya na bol'shoe kolichestvo faktov. Teper' kolossal'noe razvitie mikroskopicheskoj tehniki pozvolyaet nam videt' fagov dizenterijnoj kletki, fagov holernyh, fagov, vyzyvayushchih razlichnye kishechnye zabolevaniya domashnih zhivotnyh. Takim obrazom, i veterinarnyj i medicinskij mikrobiologi mogut videt', chto postulirovannoe na osnove ne pryamo eshche dokazannyh polozhenij utverzhdenie o sushchestvovanii osoboj, nevidanno maloj material'noj edinicy opravdyvaetsya: eta edinica, dejstvitel'no, est'. Mozhno videt' mel'chajshuyu strukturu fagov; videt', kak oni pronikayut v kletku, razmnozhayutsya, razryvayut ee obolochku i vyzyvayut ee gibel'.
Gen - eto edinica eshche bolee tainstvennaya, eshche bolee dalekaya ot vozmozhnosti naglyadnogo pokaza, no vo vsyakom sluchae eto edinica material'naya, v otnoshenii kotoroj imeetsya vozmozhnost' pridti k bol'shim prakticheskim uspeham. I mne kazhetsya bol'shoj prakticheskoj oshibkoj stremlenie nacelo i ogul'no otkazyvat' sovetskoj genetike v ogromnyh uspehah. Sovetskuyu genetiku my obyazany otlichat' ot burzhuaznoj genetiki. Sovetskie genetiki nikogda ne stoyali na nepravil'nyh antidarvinistskih poziciyah. Oni svyazali v edinyj velichajshij princip estestvennyj otbor, kotoryj ob®yasnil razumno i racional'no yavlenie razvitiya organicheskoj zhizni.
Genetika opisala nekotorye mehanizmy polucheniya v izvestnoj mere napravlennyh izmenenij pri povtorenii opredelennoj eksperimental'noj procedury. Blagodarya etomu genetika mozhet sluzhit' produktivno nashemu socialisticheskomu sel'skomu hozyajstvu. Ona mozhet sluzhit' n tem, chto v sostoyanii na ogromnoj ploshchadi, zanyatoj kukuruzoj, ispol'zovat' metod geterozisa, kotoryj, k nashemu stydu, nesmotrya na obyazyvayushchee postanovlenie fevral'skogo Plenuma CK VKP(b) (1947 g.), nedostatochno primenyaetsya v sel'skohozyajstvennoj praktike. |tot metod pozvolyaet na 25% povysit' produktivnost' kukuruzy. |to yavlyaetsya ne vydumkoj, a tochnym faktom, i ukazannyj metod dolzhen byt' nami ispol'zovan. |tot metod mozhno rasprostranit' na celyj ryad drugih rastenij. Saharnyj trostnik, kleshchevina i drugie rasteniya polozhitel'no otvechayut na etot metod. Metod geterozisa pozvolyaet poluchit' usilennyj vyhod belkov, zhirov i uglevodov, neobhodimyh dlya nashego narodnogo hozyajstva.
Metod iskusstvennoj poliploidii, kotoryj my obyvatel'ski nazyvaem kolhicinnym metodom i s pomoshch'yu kotorogo dostigaetsya udvoenie edinic nasledstvennosti, nami tozhe nedostatochno ispol'zovan. Mozhno videt' kok-sagyz, tau-sagyz, podsolnechnik, konoplyu i ryad drugih rastenij, kotorye po svoim razmeram v dva raza prevyshayut ishodnye diploidnye rasteniya. Mozhno nazvat' sotni takih primerov po dekorativnym rasteniyam. Tem ne menee my ne vidim vsej toj nastojchivosti, kotoraya neobhodima dlya togo, chtoby vyzhat' vse iz metoda poliploidii. |tot metod velik svoimi prakticheskimi vozmozhnostyami, no i teoreticheskoe znachenie ego veliko. Na ego primere vidno, chto mozhno vosproizvesti chelovecheskimi rukami vidy, sozdavavshiesya v prirode v techenie ogromnogo vremeni (tabak, sliva).
Genetika mozhet sosluzhit' ogromnuyu sluzhbu veterinarnoj mikrobiologii tem, chto pozvolyaet poluchit' vidy s narusheniem patogennoj sistemy. My mozhem poluchat' vidy bakterij, kotorye ne budut vyzyvat' boleznennyh yavlenij, no budut pobuzhdat' immunitet ("zhivye vakciny"). |to sdelano mnogimi uchenymi, kotorye gody svoih trudov otdali dlya predohraneniya chelovechestva ot tuberkuleza, beshenstva i ryada drugih strashnyh boleznej. Togda eto byli primery sluchajnyh nahodok. Sejchas vozmozhnosti etogo roda gorazdo shire. Teper' mikrobiologiya, esli ona budet kriticheski vosprinimat' polozhitel'noe yadro, kotoroe imeetsya v genetike, postavit eto na sluzhbu nuzhdam nashego socialisticheskogo obshchestva.
YA dumayu, chto biologiya budet razvivat'sya na osnove shirokogo primeneniya principa estestvennogo otbora, kotoryj nesovmestim s lamarkizmom, kotoryj protivorechit lamarkizmu. Lamarkizm v toj forme, v kakoj on oprovergnut Darvinom i prinimaetsya T. D. Lysenko, -eto koncepciya, kotoraya vedet k oshibkam.
My v desyatkah tysyach tochnyh eksperimentov ubedilis', chto peredelka zhivotnyh i rastenij v rezul'tate tol'ko nashego zhelaniya ne mozhet byt' dostignuta. My dolzhny znat' mehanizmy, kotorye nahodyatsya v osnove opredelennyh morfologicheskih i fiziologicheskih svojstv. Tol'ko znaniem etih mehanizmov my mozhem dobit'sya peredelki organizmov. I Michurin, imya kotorogo my tak chasto zdes' povtoryaem, neodnokratno ukazyval, chto nel'zya ogranichivat'sya tol'ko vospitaniem v shirokom smysle, a nuzhno pol'zovat'sya takzhe bolee aktivnymi metodami - otborom, gibridizaciej. I vsya armiya sovetskih biologov stoit na osnove teorii otbora, kotoroj Michurin pol'zovalsya vo vseh svoih trudah. Michurin neodnokratno ukazyval na vozmozhnost' shirokogo primeneniya genetiki ne tol'ko v sadovodstve, no i v polevodstve. On obyazyval molodezh' zanimat'sya genetikoj.
|to bylo davno, genetika s togo vremeni ushla daleko vpered, i nel'zya soglasit'sya s temi tovarishchami, kotorye trebuyut iz®yatiya kursa genetiki iz programm nashih uchebnyh zavedenij, trebuyut otkaza ot teh principov, na osnove kotoryh sozdany i sejchas sozdayutsya cennye sorta i porody. My ne dolzhny idti po puti prostogo obez'yanichaniya, no my obyazany kriticheski i tvorcheski, kak uchil nas V. I. Lenin, osvaivat' vse sozdannoe za granicej. My dolzhny berezhno podhvatyvat' rostki novogo, chtoby rosli novye kadry, kotorye smogut dvigat' nauku vpered. Tol'ko na osnove pravdivosti, na osnove kritiki sobstvennyh oshibok mozhno pridti v dal'nejshem k bol'shim uspeham, k kotorym nas prizyvaet nasha Rodina. (Redkie aplodismenty.)
Vopros s mesta. Mozhet li byt' adekvatnoe izmenenie somy mutaciej? Kak vy sejchas otvechaete na vopros o nasledovanii priobretennyh svojstv?
I. A. Rapoport. YA polagayu, chto vnutrennij mehanizm gennogo dejstviya zaklyuchaetsya v tom, chto gen, kazhdyj gen, v sushchnosti sootvetstvuet odnomu opredelennomu enzimu, odnoj opredelennoj enzimnoj sisteme. |to sejchas pokazano v ryade opytov na nekotoryh organizmah nizshego poryadka - na bakteriyah i gribkah. |ti issledovaniya sejchas imeyut bol'shoe prakticheskoe znachenie, i v etom napravlenii sdelan bol'shoj shag vpered.
Mozhno pokazat', chto v rezul'tate mutacii izmenyaetsya i fiziologicheskij priznak, potomu chto formy, otorvannoj ot materialisticheskogo soderzhaniya, konechno, ne sushchestvuet. Mozhno poluchit' izmeneniya v opredelennuyu storonu, kotoraya svyazana s tem, chto isklyuchaetsya ta ili drugaya enzimnaya sistema. I vot enzimy i yavlyayutsya neposredstvenno otvetstvennymi za te ili drugie modifikacii. |ti enzimy horosho izvestny biohimikam, s kotorymi genetiki podderzhivayut tesnuyu svyaz' i nesomnenno budut podderzhivat' eshche bolee tesnuyu. |to shkola akademika A.N. Baha i akademika A.I. Oparina.
Zdes' sovershenno otchetlivo vidno, chto esli dejstvovat' na organizm, naprimer, fermentativnym yadom, to poluchaetsya opredelennoe modifikacionnoe izmenenie, chto vyzyvaet novyj priznak. Tak chto mehanizm modifikacii - eto mehanizm dejstviya na fermenty ili na drugie kakie-nibud' sootvetstvuyushchie po vazhnosti edinicy. |ti priznaki poluchayutsya s bol'shoj legkost'yu, potomu chto molekulyarnaya svyaz' zdes' sovershenno osobaya.
Mutacii - eto drugaya veshch', eto izmeneniya neobratimye. Zdes' ustanavlivaetsya novaya molekulyarnaya svyaz', i to izmenenie, kotoroe poluchaetsya, peredaetsya po nasledstvu. V svyazi s etim nado otdavat' yasnyj otchet, chto mozhno dejstvovat' na sistemu vneshnyuyu, na obolochku, na fermentativnuyu sistemu i legko poluchat' izmenenie priznakov, nenasledstvennuyu sistemu, no net nikakih svyazej mezhdu izmeneniem gena i modifikaciej v takom rode. kak eto postuliruet lamarkistskaya teoriya. Takim obrazom, nado priznat', chto sushchestvuet osobo sistema modifikacii i sistema mutacii. Obeimi sistemami my v sostoyanii upravlyat', i v dal'nejshem eto budet eshche bolee dokazano, ibo genetika stoit na poroge velikih otkrytij.
Akademik P. P. Lobanov. Slovo predostavlyaetsya akademiku V. S. Nemchinovu.
Akademik V. S. Nemchinov. Tovarishchi, ne yavlyayas' biologom po obrazovaniyu, ya ne predpolagal vystupat' na dannoj sessii. Tem bolee, chto ot Timiryazevskoj sel'skohozyajstvennoj akademii vystupili ee osnovnye rabotniki, takie, kak I. V. YAkushkin, V. P. Bushinskij, D. A. Kislovskij, P. M. ZHukovskij, A. R. ZHebrak; t. e. predstavleny fakticheski vse osnovnye kafedry nashej Timiryazevskoj akademii, imeyushchie otnoshenie k voprosam agronomicheskih znanij i sel'skohozyajstvennoj nauki.
YA vizhu, chto sredi nashih uchenyh net edinstva po nekotorym voprosam, i v etom ya lichno, kak direktor Timiryazevskoj akademii, ne vizhu nichego plohogo. (SHum v zale.)
My v Akademii imeem 60 kafedr razlichnyh napravlenij i special'nostej. Pri etom po osnovnym voprosam sel'skohozyajstvennoj nauki i praktiki u nas sushchestvuet polnoe edinstvo i edinodushie, i ya schitayu, chto net nichego plohogo v nekotoryh raznoglasiyah, imeyushchihsya u nas, ili, vernee, v raznyh tochkah zreniya, tak kak eti raznoglasiya, na moj vzglyad, ne yavlyayutsya korennymi. (SHum v zale.)
YA 8 let rukovozhu rabotoj Timiryazevskoj sel'skohozyajstvennoj akademii. I vynuzhden vystupat' tol'ko potomu, chto tov. Simonov i tov. Demidov postavili vopros o neobhodimosti osvetit' rabotu Timiryazevskoj sel'skohozyajstvennoj akademii.
Tov. Simonov zdes' utverzhdal, chto v Akademii vytesnyayut vseh neugodnyh, v chastnosti michurincev, i v kachestve takovyh nazval ryad tovarishchej, a imenno: sebya, Alisova, Tihonenko i nekotoryh drugih.
YA dolzhen dovesti do svedeniya sessii, chto tov. Simonov ushel iz Timiryazevskoj akademii, poluchiv naznachenie na dolzhnost' direktora Michurinskogo sel'skohozyajstvennogo instituta.
Golosa. On o sebe ne govoril.
I. N. Simonov. YA o sebe nichego ne govoril.
V. S. Nemchinov. On mne lichno govoril, chto ego naznachenie direktorom Michurinskogo sel'skohozyajstvennogo instituta yavlyaetsya kakimto meropriyatiem, kotoroe nado rassmatrivat' kak agressivnoe. Drugoe delo, chto u tov. Simonova proizoshla neudacha na etoj rabote, no eto ego vina. Vo vsyakom sluchae, on neprav. Takzhe ne prav on i v otnoshenii tov. Tihonenko, s kotorym ya imel besedu. Esli by ego otpustili s drugoj raboty, to on davno vernulsya by v Akademiyu.
Net takogo polozheniya, chto vse okonchivshie Timiryazevskuyu akademiyu dolzhny tam ostavat'sya i vesti rabotu. Naoborot, ya prinyal by takoj uprek, chto Timiryazevskaya akademiya nedostatochno napravlyaet svoi kadry na periferiyu dlya ukrepleniya sel'skohozyajstvennyh vuzov. |to byl by pravil'nyj uprek. |to dejstvitel'no sootvetstvuet toj bolezni, kotoruyu my imeem, kogda s bol'shim trudom prihoditsya lyudej, okrepshih i poluchivshih nauchnuyu kvalifikaciyu v stenah Timiryazevskoj akademii, napravlyat' na rabotu na periferiyu.
Tov. Simonov govoril o tom, chto professora Rubina ne izbrali na kafedru Timiryazevskoj sel'skohozyajstvennoj akademii tol'ko potomu, chto on michurinec. |to neverno, eto kleveta, i tov. Rubin mozhet podtverdit', chto Timiryazevskaya akademiya po otnosheniyu k tov. Rubinu sdelala oshibku, izbrav druguyu kandidaturu. Ob etom ya zayavlyal emu lichno, i professor Rubin eto mozhet podtverdit', no oshibki v kazhdoj organizacii byvayut.
YA nikogda ot tov. Simonova ne slyshal, chto on ushel iz Timiryazevskoj akademii po prinuzhdeniyu. Pochemu on pozvolyaet sebe ob etom govorit'? |to absolyutno ne sootvetstvuet dejstvitel'nosti.
Golos s mesta. Vy tol'ko sozdaete takih uchenyh, kak Lomako.
V. S. Nemchinov. YA ne znayu, pochemu my sozdaem takih uchenyh, kak Lomako. Ved' Lomako -- rabotnik Belorusskoj akademii nauk, a ne Timiryazevskoj akademii. Tak chto eto ne sootvetstvuet dejstvitel'nosti.
Ne sootvetstvuyut dejstvitel'nosti i drugie utverzhdeniya. K sozhaleniyu, ya ne slyshal vystupleniya tov. Simonova, no, poluchiv stenogrammu, tshchatel'no prochital ee.
Tov. Simonov privodil kak primer nashej antimichurinskoj ustanovki, chto my yakoby vykorchevali yagodniki. |to absolyutno ne sootvetstvuet dejstvitel'nosti. Esli neskol'ko kustov bylo vykorchevano, to o kryzhovnike i smorodine nado sudit' ne po etomu. YA predlagayu vsemu kollektivu sest' na mashiny i poehat' v «Otradnoe», i my pokazhem vam vse ogromnoe bogatstvo sortov kryzhovnika.
Golos s mesta. A kak vy muchili Pavlovu v Timiryazevke?
V. S. Nemchinov. Kogda tov. Pavlova prishla s zayavleniem, chto u nee nedorazumenie, ya stal na ee tochku zreniya i izmenil prikaz togdashnego direktora uchebnogo hozyajstva.
Vsyakoj informacii o Timiryazevskoj akademii zdes' dostatochno, no ona absolyutno ne sootvetstvuet dejstvitel'nosti. Tov. Simonov pozvolil sebe ukazat' na kakihto poslushnyh professorov. YA schitayu, chto takogo roda utverzhdenie nedostojno togo, kto vystupaet s takim zayavleniem, chto tov. Simonov v etom sluchae sdelal sovershenno nedopustimyj vypad.
Govoryat, chto v Timiryazevskoj sel'skohozyajstvennoj akademii net michurinskogo napravleniya, chto nashi rabotniki, professora i t. d. yavlyayutsya antimichurincami. |to — neverno.
Golos s mesta. O vseh professorah nikto ne govoril.
V. S. Nemchinov. Razve ktonibud' skazhet pro N. N. Timofeeva, zaveduyushchego kafedroj selekcii plodovyh i yagodnyh kul'tur, chto on antimichurinec. Kto mozhet skazat' eto i pro tov. Kolesnichenko?
Odnako est' u nas uchenye drugogo napravleniya, v chastnosti, professor ZHebrak. Tov. Simonov skazal, chto Nemchinov, kak direktor, odobril stat'yu professora ZHebraka, opublikovannuyu im v zagranichnom zhurnale. |to blizko k yavnoj klevete, ibo eto ne sootvetstvuet dejstvitel'nosti. Nado skazat', chto obshchestvennost' znaet, chto odnim iz pervyh, kto vystupil po povodu stat'i A.R. ZHebraka v pechati, byl ne kto inoj, kak Nemchinov.
Golos s mesta. Pervymi byli pisateli.
V. S. Nemchinov. YA govoryu, chto vystupil odnim iz pervyh, vo vsyakom sluchae nemedlenno posle stat'i pisatelej.
Golos s mesta. Skazhite o svoem pis'me v «Leningradskuyu Pravdu».
V. S. Nemchinov. Nikakogo pis'ma v «Leningradskuyu Pravdu» ya ne pisal i ne znayu, o chem idet rech'. |to ochevidno kakayato legenda.
V svoih vystupleniyah, v dokladah na partijnom sobranii, na Sovete akademii, ya otmezhevalsya ot stat'i tov. ZHebraka i dal ej sootvetstvuyushchuyu ocenku. Vse tovarishchi, kotorye govoryat zdes' po etomu voprosu, znayut eto prekrasno, no pochemuto schitayut neobhodimym vvodit' v zabluzhdenie sovetskuyu obshchestvennost'.
Golos s mesta. Oni chuyut pravdu.
V. S. Nemchinov. Pravda, konechno, vsegda ostanetsya pravdoj, i ona pobedit.
Kak direktora menya mogut upreknut' v odnom, chto ya delayu razlichie mezhdu stat'ej professora ZHebraka, akademika Belorusskoj akademii nauk, i ego rabotoj. YA zayavil, chto vystuplenie professora ZHebraka v amerikanskom zhurnale osuzhdayut, obvinyayut ne za to, chto on priderzhivaetsya, chto on zashchishchaet hromosomnuyu teoriyu nasledstvennosti, a za to, chto on sovershil antipatrioticheskij prostupok. Tak ono i bylo.
Golos s mesta. Hromosomnaya teoriya v zolotom fonde nahoditsya?
V. S. Nemchinov. Da, ya mogu povtorit', da ya schitayu, chto hromosomnaya teoriya nasledstvennosti voshla v zolotoj fond nauki chelovechestva i prodolzhayu derzhat'sya takoj tochki zreniya.
Golos s mesta. Vy zhe ne biolog, kak vy mozhete sudit' ob etom?
V. S. Nemchinov. YA ne biolog, no ya imeyu vozmozhnost' etu teoriyu proverit' s tochki zreniya toj nauki, v kotoroj ya vedu nauchnoe issledovanie i, v chastnosti, statistiki. (SHum v zale.)
Ona sootvetstvuet takzhe moim predstavleniyam. No ne v etom delo. (SHum v zale)
Golos s mesta. Kak ne v etom?
V. S. Nemchinov. Horosho, pust' budet v etom delo. Togda, ya dolzhen zayavit', chto ne mogu razdelit' tochku zreniya tovarishchej, kotorye zayavlyayut, chto k mehanizmam nasledstvennosti nikakogo otnosheniya hromosomy ne imeyut. (SHum v zale.)
Golos s mesta. Mehanizmov net.
V. S. Nemchinov. |to vam tak kazhetsya, chto mehanizmov net. |tot mehanizm umeyut ne tol'ko videt', no i okrashivat' i opredelyat'. (SHum v zale.)
Golos s mesta. Da, eto kraski. I statistika.
V. S. Nemchinov. YA ne razdelyayu tochku zreniya, kotoraya byla vyskazana i nashim uvazhaemym predsedatelem o tom, chto hromosomnaya teoriya nasledstvennosti i, v chastnosti, nekotorye zakony Mendelya yavlyayutsya kakojto idealisticheskoj tochkoj zreniya, kakojto reakcionnoj teoriej. Lichno ya takoe polozhenie schitayu nepravil'nym, i eto yavlyaetsya moej tochkoj zreniya, hotyai malo komu interesnoj. (SHum v zale. Smeh)
Golos s mesta. Ochen' interesnoj.
V. S. Nemchinov. |tu tochku zreniya ya nikogda ne skryval. |to - moya tochka zreniya, tochka zreniya ne specialista.
Golos s mesta. Ot direktora Timiryazevskoj akademii ee interesno uslyshat'.
V. S. Nemchinov. Togda razreshite ee izlozhit'. YA ne schitayu pravil'nym, esli A. R. ZHebrak sovershil antipatrioticheskij prostupok, kotoryj poluchil zasluzhennuyu ocenku, chto nuzhno, v svyazi s etim, zakryvat' vse ego raboty po amfidiploidam.
Golos s mesta. Vam nuzhno ujti v otstavku.
V. S. Nemchinov. Vozmozhno, chto mne nuzhno ujti v otstavku. YA za svoyu dolzhnost' ne derzhus'. (SHum v zale)
Golos s mesta. |to i ploho.
V. S. Nemchinov. No ya schitayu svoyu tochku zreniya pravil'noj, i agressivnyj harakter vystuplenij i dejstvij, napravlennyh na zapreshchenie rabot A. R. ZHebraka. ya schitayu nepravil'nym. Nesluchajno Ministerstvo sel'skogo hozyajstva utverdilo u nas opornyj geneticheskij punkt.
Golos s mesta. A chto delaet opornyj punkt?
V. S. Nemchinov. Ne znayu, byvali li vy na etom opornom punkte ili net. YA byval i znakomilsya s rabotami punkta i, po moemu mneniyu, v samoe blizhajshee vremya rezul'taty rabot budut ochevidny. To, chto oni ne ochevidny dlya nas sejchas...
Golos s mesta. Skol'ko vremeni potrebuetsya?
V. S. Nemchinov. A. R. ZHebrak zayavil, chto rezul'taty budut v blizhajshee vremya.
No ne v etom delo. YA ne mogu razdelit' takoj tochki zreniya, chto v Timiryazevskoj akademii ne dolzhny rabotat' A. R. ZHebrak i sotrudniki Akademii, razdelyavshie hromosomnuyu teoriyu. YA polagayu, chto oni dolzhny prodolzhat' tam rabotat' tak zhe, kak ne schitayu, chto nuzhno izgonyat' predstavitelej michurinskoj tochki zreniya.
Golos s mesta. Vy ih izgnali, tam uzhe nekogo izgonyat'.
V. S. Nemchinov. U nas rabotaet N. N. Timofeev, I. V. YAkushkin, V. P. Bushinskij, Reznichenko i drugie, kotorye provodyat michurinskoe napravlenie. Mnogie nauchnye sotrudniki, v tom chisle i A. R. ZHebrak, rabotayut aktivno po osnovnomu voprosu — peredelke prirody v interesah socialisticheskogo sel'skogo hozyajstva.
Golos s mesta. Skazhite o vashih otnosheniyah k ustanovkam doklada.
V. S. Nemchinov. Moe otnoshenie k dokladu T. D. Lysenko takovo. Osnovnye ego polozheniya i osnovnye idei, kotorye zaklyuchayutsya v tom, chtoby mobilizovat' agrobiologicheskuyu nauku na nuzhdy kolhoznogo proizvodstva i metody ego raboty perenesti na vse massivy kolhoznyh polej, ya schitayu pravil'nymi.
Golos s mesta. Teoreticheski.
V. S. Nemchinov. V teoreticheskoj osnove ya schitayu, chto v otnoshenii hromosomnoj teorii nasledstvennosti Trofim Denisovich ne prav.
Golos s mesta. Vy ne specialist.
V. S. Nemchinov. Da ya ne specialist, poetomu ya i ne govoril.. poka vy menya ne sprashivali.
YA s bol'shim vnimaniem i interesom nablyudayu za rabotoj T. D. Lysenko i s ogromnym uvazheniem otnoshus' k ego umeniyu rukovodit' agronomicheskoj naukoj v interesah kolhoznogo proizvodstva, no eto ne znachit, chto ya s nim celikom soglasen. YA soglasen s nim po ryadu polozhenij, no po otdel'nym voprosam ya s nim ne mogu soglasit'sya.
Golos s mesta. |to osnovnoe.
V. S. Nemchinov. No ya schitayu, chto eto ne osnovnoe, i s etim polozheniem ya soglasit'sya ne mogu i schitayu ego nepravil'nym.
Golos s mesta. A drugie osnovnye?
V. S. Nemchinov. A drugie osnovnye tochki zreniya ya lichno schitayu pravil'nymi. (SHum v zale.)
No eto ochen' vazhnoe raznoglasie i, tak kak ya ne biolog, to ono dolzhno byt' resheno predstavitelyami biologicheskoj nauki.
Menya uprekayut, chto sotrudniki Timiryazevskoj akademii nichego ne dali sel'skomu hozyajstvu.
I. I. Prezent. Ne vse.
V. S. Nemchinov. Voz'mem nashih selekcionerov. Sejchas u nas zaveduet kafedroj, posle P. I. Lisicyna, P. N. Konstantinov. Razve on malo dal sel'skomu hozyajstvu? Ego sorta zanimayut milliony gektarov.
S. S. Perov. Prichem tut geny?
V. S. Nemchinov. Geny? |to vy ih pochemu-to pripletaete (Smeh.)
YA govoryu, chto kafedroj selekcii, zernovyh kul'tur zaveduet P. N. Konstantinov, a vy govorite o genah. Govorite, chto selekciya i semenovodstvo nahodyatsya v rukah antimichurincev. Kafedroj selekcii i semenovodstva plodoovoshchnyh kul'tur rukovodit N. N. Timofeev. On nastoyashchij, podlinnyj michurinec.V chem zhe vy menya obvinyaete? Vy govorite -- «genetika». No ved' genetika eto nebol'shoj kurs, chitaemyj lish' v odnom otdelenii selekcii i semenovodstva.
I. N. Simonov. Odna lozhka degtya mozhet isportit' bochku meda.
V. S. Nemchinov. Esli vy schitaete raboty A. R. ZHebraka po eksperimental'noj genetike lozhkoj degtya, to ya derzhus' drugoj tochki zreniya. A. R. ZHebrak yavlyaetsya zasluzhennym uchenym, i ya ne schitayu vozmozhnym govorit' ob udalenii ego iz Timiryazevskoj akademii. On vyros v Akademii.
I. I. Prezent. Vash produkt, vashe tvorenie!
V. S. Nemchinov. Raznye produkty byvayut. Mne kazhetsya, chto vse obvineniya menya v antimichurinskom napravlenii otpadayut. Takie imena, kak N. N. Timofeev, P. N. Konstantinov, dostatochno govoryat za sebya. Ostaetsya odin A. R. ZHebrak. No v otnoshenii A. R. ZHebraka ya dal svoj otvet kak direktor.
F. A. Dvoryankin. O linii govoryat, a ne ob etom.
V. S. Nemchinov. A liniya takova, chtoby vsemerno razvivat' v Timiryazevskoj akademii vil'yamsovskoe uchenie. Predstaviteli vil'yamsovskogo napravleniya u nas est'. Oni pryamye nasledniki i prodolzhateli dela V. R. Vil'yamsa -- eto professor Bushinskij, professor CHizhevskij i ryad drugih rabotnikov. Imeetsya i special'naya pochvennaya stanciya imeni akademika V. R. Vil'yamsa.
F. A. Dvoryankin. Vy iz Timiryazevki delaete Nemchinovku.
V. S. Nemchinov. Esli eto bylo by, to direktorom 8 let ya ne prosidel by. YA ne soglasen s akademikom T. D. Lysenko po ryadu sushchestvennyh voprosov. V chastnosti ya ne soglasen s nim, kogda on kategoricheski utverzhdaet, chto Institut ekonomiki sel'skogo hozyajstva ne dolzhen byt' pri Vsesoyuznoj akademii sel'skohozyajstvennyh nauk, a dolzhen byt' v nedrah Ministerstva sel'skogo hozyajstva.
I. I. Prezent. |to ne principial'no.
S. S, Perov. Ne principial'no.
V. S. Nemchinov. |to principial'no, potomu chto schitat', chto odnoj agrobiologiej vsya sel'skohozyajstvennaya akademiya ischerpyvaetsya, -- nel'zya.
I. I. Prezent. Tak i ne govoritsya.
V. S. Nemchinov. YA i sejchas prodolzhayu schitat' i byl by rad, esli by dannaya sessiya poruchila prezidiumu Akademii otkryt' Institut ekonomiki, inache nezachem bylo chetyreh akademikov po ekonomike sel'skogo hozyajstva kooptirovat' v sostav Akademii.
YA nesu moral'nuyu i politicheskuyu otvetstvennost' za liniyu Timiryazevskoj akademii. YA moral'no i politicheski otvetstvenen za tu liniyu, kotoruyu ya provozhu, i schitayu ee pravil'noj i budu prodolzhat' provodit'. Esli eta liniya okazhetsya nepravil'noj, to mne podskazhut ili vypolnyat te nadezhdy i chayaniya, kotorye zdes' razdayutsya, chtoby ya osvobodil mesto. Nedopustimo, na moj vzglyad, zakryt' v Timiryazevskoj akademii rabotu professora ZHebraka.
I. I. Prezent. Tipa Morgana, da?
V. S. Nemchinov. YA nesu za eto moral'nopoliticheskuyu otvetstvennost' i budu nesti ee, poka ona na menya vozlozhena.
Vopros s mesta. Znaete li vy, chto professor Paramonov v svoih lekciyah po darvinizmu izvrashchaet i ponosit raboty Lysenko i vsej ego shkoly?
V. S. Nemchinov. YA znayu lekcii Paramonova. On ne ponosit i ne izvrashchaet darvinizm, i esli on po otdel'nym voprosam ne soglasen s T. D. Lysenko, to eto nel'zya schitat' ponosheniem. Professor Paramonov odin iz pervoklassnyh lektorov, lyubimec studenchestva, darvinist do glubiny dushi, yavlyaetsya timiryazevcem ot nachala do konca. Esli on ne soglasen s otdel'nymi polozheniyami -- eto drugoe delo. |to ne yavlyaetsya ponosheniem Trofima Denisovicha. YA mnogo raz besedoval s Paramonovym, byvayu na lekciyah, chitayu stenogrammy.
Golos s mesta. My takzhe slushali ego lekcii i znaem, chto eto pravda.
V. S. Nemchinov. Togda dajte dokumenty.
Golos s mesta. Kakie dokumenty?
Vopros s mesta. Znaete li vy, chto na lekciyah po darvinizmu v Timiryazevskoj akademii ne upominayutsya dazhe izredka imena Timiryazeva i Michurina?
V. S. Nemchinov. Sploshnaya chepuha (smeh). Na lekciyah professora Paramonova ya mnogokratno byval i znayu ego tochku zreniya,
Vopros s mesta. Raz®yasnite: dumali li vy, chto soderzhanie kursa genetiki dolzhno byt' michurinskim? Nastoyatel'no proshu vas otvetit' na etot vopros.
V. S. Nemchinov. YA schitayu, chto v kurse genetiki dolzhny byt' otrazheny polozheniya akademika T. D. Lysenko o stadijnosti i ryad drugih ego rabot. Takzhe ne dolzhny byt' utaeny ot studenchestva i osnovy hromosomnoj teorii nasledstvennosti. (SHum v zale.)
Vopros s mesta. Otvet'te, kak vy sobiralis' uvolit' professora Kislovskogo?
V. S. Nemchinov. Ne znayu. Professor Kislovskij zdes' prisutstvuet, i ya dumayu podtverdit, chto nikogda ne bylo sluchaya, chtoby ya ne podderzhival ego v rabote. YA vsegda horosho otnosilsya k professoru Kislovskomu. Esli eto ne tak, pust' on skazhet zdes' ob etom.
Vopros s mesta. Esli mozhno, napomnite, kakie sorta byli vyvedeny v Timiryazevke po metodu Michurina, dajte dannye sortoispytanij.
V. S. Nemchinov. YA mogu nazvat' hotya by sort timiryazevskogo kryzhovnika, kotoryj vyveden po metodu Michurina i kotoryj u nas razmnozhaetsya.
Akademik P. P. Lobanov. Slovo predostavlyaetsya zamestitelyu direktora Instituta genetiki Akademii nauk SSSR tov. V. N. Stoletovu.
V. N. Stoletov. Zdes' tol'ko chto vystupal akademik V. S. Nemchinov. Poetomu razreshite mne skazat' prezhde vsego neskol'ko slov o Timiryazevskoj akademii.
Let desyat' nazad odin «tolstyj» sel'skohozyajstvennyj zhurnal opublikoval stat'yu, v kotoroj kritikovalis' principial'nye metodologicheskie oshibki odnogo pochtennogo akademika iz Timiryazevskoj akademii. Akademik prochital stat'yu i vozmutilsya. On prishel k redaktoru i s delannym hladnokroviem zayavil: «Avtor stat'i negramotnyj chelovek, emu uchit'sya nuzhno, a ne menya kritikovat'». Dalee posetitel' prodolzhal: «Oshibka redakcii popravima. Sozovite aktiv, ya prochtu 2--3 lekcii, vse stanet ponyatnym, i redakciya priznaet svoyu oshibku». On, vidimo, ser'ezno predpolagal, chto lekciej mozhno udushit' principial'noe raznoglasie.
|tu istoriyu mne napomnili nekotorye oratory iz Timiryazevskoj akademii, vystupavshie zdes' vchera,
Golos s mesta. A segodnya dopolnili!
V. N. Stoletov. Professora Moskovskoj sel'skohozyajstvennoj akademii imeni K. A. Timiryazeva - A. R. ZHebrak i P.M. ZHukovskij - vnachale, kak budto, ne imeli dazhe zhelaniya vystupat' yaa sessii. Oni, vidimo, hoteli, kak govoryat, otmolchat'sya. Kogda zhe eto ne udalos', oni vyshli na tribunu i stali chitat' uchastnikam sessii svoego roda «uchebnye» lekcii. Oni sdelali vid, chto ne ponimayut, o chem sobstvenno idet rech' na sessii. Vystuplenie akademika V. S. Nemchinova mnogoe nam v etom otnoshenii ob®yasnyaet. Nyne stalo vsem ochevidnym, chto akademik Nemchinov polnost'yu razdelyaet ih tochku zreniya, a takzhe zaodno, vidimo, odobryaet i povedenie.
V hode prenij otmechalos', chto rukovodstvo Timiryazevskoj akademii ne zhelaet imet' u sebya nauchnyh rabotnikov, rukovodstvuyushchihsya v rabote michurinskim ucheniem.
Akademik V. S. Nemchinov ili otrical vydvinutye protiv nego po etomu povodu obvineniya ili otnosil soobshchavshiesya fakty k razryadu oshibok. Samo soboj razumeetsya, chto u rukovoditelya mogut byt' oshibki. No oshibka oshibke rozn'. Byvayut oshibki napravlennye, prednamerennye. Nam predstavlyaetsya, chto michurincy ploho chuvstvuyut sebya v Timiryazevskoj akademii imenno v silu takih celenapravlennyh «oshibok» so storony rukovodstva.
Akademik Nemchinov vyskazal zdes' svoe lichnoe mnenie otnositel'no hromosomnoj teorii nasledstvennosti. Lichnoe mnenie, estestvenno, tak ili inache skazyvaetsya na rabote. |to vliyanie my i nablyudaem.
Timiryazevcy, byvshie i nastoyashchie, goryacho lyubyat «Timiryazevku». No oni lyubyat «Timiryazevku» V. R. Vil'yamsa, «Timiryazevku» M. F. Ivanova i ne uvazhayut «Timiryazevku» A. R. ZHebraka, rasprostranyayushchego reakcionnye idei morganizma. ( Aplodismenty) Bol'shinstvo timiryazevcev, ochevidno, s ogorcheniem uslyshali zayavlenie akademika Nemchinova o tom, chto, soglasno ego lichnomu mneniyu, hromosomnaya teoriya voshla v zolotoj fond nauki.
V. S. Nemchinov. Bezuslovno, voshla. Moe mnenie takoe.
V. N. Stoletov. Na nash zhe vzglyad, etot «vklad» v nauku, krome vreda, nichego inogo istinnoj materialisticheskoj biologii ne prinosit.
Golos s mesta. Pravil'no, pravil'no!
Oktyabr' 1997
Last-modified: Tue, 21 Jul 1998 05:38:36 GMT