Sergej Seregin. Interv'yu dlya "Samizdata"
---------------------------------------------------------------
From: Sergej Seregin
WWW: http://zhurnal.lib.ru/s/seregin_s_w/
Date: 1 Oct 2001
Origin: http://zhurnal.lib.ru/i/info/moshkov.shtml
---------------------------------------------------------------
- Davaj nachnem s samogo nachala. Pochemu vdrug chelovek s matematicheskim
obrazovaniem vzyal i perekvalificirovalsya v bibliotekari?
- A ya ne perekvalificirovalsya. YA, konechno, perestal byt' matematikom
(eto proizoshlo srazu, kak tol'ko zakonchil aspiranturu v 1990 godu), no
zanyalsya tem, o chem mechtal, esli ne vsyu zhizn', to, po krajnej mere, s
devyatogo klassa. Zanyalsya programmirovaniem.
- Nu horosho, a kakoe otnoshenie ko vsemu etomu imeet Biblioteka Maksima
Moshkova? Zahotelos' prodolzhit' samizdatovskie tradicii 70-80-h godov?
- Net, eto bol'she pohozhe na sobiratel'stvo marok, znachkov...
|lektronnye teksty ya nachal kollekcionirovat', kak tol'ko vyshel na rabotu,
kak tol'ko u menya poyavilsya komp'yuter, v kotorom mozhno stalo ih sobirat'.
- Zachem?
- Dlya raboty. Dokumentaciya nuzhna? Nuzhna.
- A hudozhestvennye teksty?
- Prosto udobno bylo. Naprimer, tetradki s pesnyami periodicheski
teryayutsya. Kak sohranit' tekst? A vot, v komp'yuter zabit'. Tak zhe i s
tekstami "Bitlz" ili pesnyami iz rok-opery "Iisus Hristos - superzvezda". V
obshchem, ya kollekcioniroval teksty dlya lichnogo pol'zovaniya. Vmeste s pesnyami
poyavilis' nekotorye knigi. Esli est', dopustim, romany brat'ev Strugackih v
elektronnom vide, to pochemu by ih ne imet' u sebya?
- Ty govoril v odnom iz interv'yu, chto ne lyubish' chitat' s ekrana. Togda
zachem imet' teksty v elektronnom vide? To est' kollekcioner marok
periodicheski otkryvaet al'bom i lyubuetsya sobrannym, razglyadyvaet v lupu i
t.d. A ty chego so svoimi tekstami delal?
- Net, kogda kollekciya sozdavalas' dlya menya lichno, ya, konechno,
prosmatrival teksty, rabotal s nimi... Ponimaesh', kakie-to lyubimye veshchi
perechityvat', vrode, ne obyazatel'no, a prosmotret' inogda hochetsya. Nu a
poskol'ku interesy u menya dovol'no obshirnye, v tom chisle, v literature, to i
kolichestvo proizvedenij postepenno nachalo uvelichivat'sya.
- I zachem ty vylozhil svoyu lichnuyu biblioteku v Internet?
- Prakticheski lyuboj chelovek, kotoryj poyavlyaetsya v Internete, rano ili
pozdno delaet chto-to vrode personal'noj stranichki. Nu a chto tuda
vykladyvat'? To, chto uzhe est'. U menya byli elektronnye teksty, ya ih i
vylozhil, sovershenno ne predpolagaya, vo chto vse eto delo razov'etsya. Sem' let
nazad moya domashnyaya stranichka byla tochno takoj zhe, kak bol'shinstvo domashnih
stranichek. Prosto v techenie semi let tuda metodichno i uporno skladyvalis'
teksty. Vybrosit' bylo zhalko, a edinstvennoe mesto, kuda ih mozhno bylo
pristroit' - biblioteka. Tak ona i rosla, kak sklad nuzhnyh i nenuzhnyh mne
tekstov, lezhashchih v otkrytom dostupe.
- No ty zhe vse ravno kak-to raskruchival svoyu stranichku (naskol'ko eto
togda bylo vozmozhno)?
- Sem' let nazad sajtov na russkom yazyke sushchestvovalo vsego 15-20.
Togda i ne nuzhno bylo raskruchivat'sya. Lyuboj chelovek, kotoryj imel dostup v
Internet, vse ravno hodil po vsem adresam. To est' mne ne nuzhno bylo
reklamirovat' biblioteku special'no, izvestnost' sama rosla po mere
uvelicheniya auditorii. Esli by ya sejchas eto delo zateval, ne dumayu, chto
poluchilos' by nechto sravnimoe. Tot zhe "Samizdat", kotoryj ya nachal poltora
goda nazad, sejchas imeet dve s lishnim tysyachi avtorov i poltory tysyachi
posetitelej v den'. A esli b ya nachal ego razvivat' sem' let nazad, to bylo
by sejchas tysyach sem' avtorov i tysyach desyat' poseshchenij v den'.
- Na kakie sredstva sushchestvuet biblioteka?
- Ni na kakie. Biblioteka sushchestvuet za schet togo, chto ya po pyat' chasov
v den' na nee groblyu. Osobyh deneg tam i ne trebuetsya.
- A stoimost' trafika? A komp'yutery? Ty vot govorish', chto provajderu
special'nuyu mashinu pod biblioteku kupil...
- Mashinu dejstvitel'no kupil. Dazhe dve, potomu chto odna stoit u
provajdera, a drugaya u menya doma. Esli by ne bylo biblioteki, mne by nuzhen
byl komp'yuter raza v tri poslabee i gorazdo deshevle. No drugih zatrat
prakticheski net. Provajder s menya deneg ne beret. Vo mnogom blagodarya tomu,
chto emu samomu platit' prihoditsya, v osnovnom, za vhodyashchij trafik, a on u
biblioteki nevelik. Ishodyashchij, da, ochen' bol'shoj. V obshchem, bol'she tol'ko u
"YAndeksa".
aA- Ty poetomu otkazalsya ot grafiki v oformlenii sajta, chtoby trafik
umen'shit'? Ili eto bylo konceptual'noe reshenie?
- S bibliotekoj ya rabotayu kazhdyj den', mne nuzhna skorost' dostupa i
skorost' peredvizheniya po sajtu. Tak chto pervyj, kto stradal by ot grafiki -
eto ya sam.
- Tem ne menee, sejchas, vrode by ne ostalos' sajtov, dazhe bibliotechnyh,
u kotoryh polnoe otsutstvie dizajnerskogo resheniya nastol'ko brosaetsya v
glaza...
- Biblioteka - eto hranilishche informacii. Dizajn informaciej ne
yavlyaetsya. Nu a raz on ne yavlyaetsya informaciej, to zachem on nuzhen? Krome
togo, chtoby sdelat' dizajn, nuzhno potratit' vremya. I chto eto dast v
rezul'tate? Vo-pervyh, uvelichitsya trafik, prichem, trafik sovershenno
nenuzhnyj. Vo-vtoryh, posetiteli budut tratit' bol'she vremeni, skachivaya
krasivosti, i za eto vremya im pridetsya platit' iz svoego koshel'ka.
Biblioteka dlya togo nuzhna, chtoby ty prishel tuda, capnul knizhku i svalil
chitat' ee u sebya doma.
- No u tebya i reklamy prakticheski net. A eto vse-taki den'gi...
- Tak ya zh ne otkazyvayus', kogda mne platyat den'gi za reklamu - eto bylo
by glupo. Prosto bol'shinstvo reklamnyh bannerov, kotorye ty vidish' na raznyh
sajtah - vovse ne platnaya reklama, a obychnyj banneroobmen, kotoryj mne
prosto ne nuzhen. YA nikogda ne stanu vstavlyat' v biblioteku lishnie kartinki,
esli za nih nichego ne platyat.
- Izvini za neskromnyj vopros, a na chto ty zhivesh', sem'yu soderzhish',
sobaku?
- Voobshche-to ya na treh rabotah rabotayu. YA prepodayu komp'yuternye
discipliny v uchebnom centre, zanimayus' programmirovaniem i v NII sistemnyh
issledovanij chislyus' sistemnym administratorom. Inogda sluchayutsya i drugie
podrabotki...
- Kogda zh ty uspevaesh' vse eto delat'?
- YA ne uspevayu, no starayus' uspet'. Rabotaya na treh-chetyreh rabotah, ya
zarabatyvayu vpolne terpimo. Vo vsyakom sluchae, u menya ne voznikaet zhelaniya
svalit' na Zapad na zarabotki ili radi krasivoj zhizni. Mne, v obshchem, i zdes'
normal'no zhivetsya.
- Bibliotekoj zanimaesh'sya ty i Pavel Petrienko?
- Pavel Petrienko zanimaetsya tol'ko "Samizdatom". YA emu govoryu, chto
nuzhno sdelat', i on realizuet. A bibliotekoj zanimayus' ya. Pravda, tam eshche
bol'shaya soputstvuyushchaya perepiska. Kogda mogu, na pis'ma otvechayu sam, kogda ne
mogu - proshu zhenu razobrat'sya, i ona kak-to tam razbiraetsya. Na samom dele,
mne prihodit ochen' mnogo pisem, ne svyazannyh napryamuyu s bibliotekoj: istorii
pro zhizn', zhaloby... Kazhdyj mesyac v biblioteke poyavlyayutsya sotni tysyach
chelovek, i vsegda najdetsya kto-to, komu ne s kem podelit'sya svoej
istoriej...
- Nu, eto plata za populyarnost'. Tebe pishut pis'ma kak vsyakoj
znamenitosti.
- Ne skazhu, chto ya etomu slishkom rad, no prihoditsya terpet'. Osobenno
tyazhko sluchaetsya, kogda po Internetu gulyaet kakoj-nibud' ocherednoj virus,
kotoryj rassylaet sebya po vsem adresam, najdennym v adresnoj knizhke
pol'zovatelya. Moj adres hranitsya u mnogih, poetomu srazu chuvstvuetsya
vsplesk. Horosho hot' est' antivirusnye programmy...
- Kstati, a Pavel tozhe za prosto tak "Samizdatom" zanimaetsya?
- Net, ya emu plachu zarplatu.
- To est' u tebya takoe malen'koe chastnoe predpriyatie?
- CHto-to vrode.
- YAsno. No o "Samizdate" my eshche otdel'no pogovorim. Davaj vernemsya k
biblioteke. Skol'ko tam sejchas avtorov? Skol'ko ona mesta zanimaet?
- Avtorov, navernoe, bol'she tysyachi. Ob®em - 2,7 Gb. Na samom dele, ne
ochen' mnogo, chelovek sposoben vse eto prochitat' let za pyat'desyat zaprosto, a
esli podnapryach'sya, to let za tridcat'. YA sam iz togo, chto est' v biblioteke,
polovinu prochital.
- Sejchas kollekciya popolnyaetsya isklyuchitel'no za schet togo, chto chitateli
prisylayut?
- Sejchas u biblioteki gde-to 250 tysyach chitatelej v mesyac, i ot nih v
nedelyu prihodit okolo dvuh soten pisem s tekstami. V obshchem, v mesyac
poluchaetsya ot 500 do 800 novyh proizvedenij. Koroche govorya, primerno kazhdyj
iz 500 chitatelej prisylaet knizhku. Na samom dele, dazhe ne tak. Est' lyudi,
kotorye celenapravlenno zanimayutsya ocifrovkoj tekstov. Oni i prisylayut chut'
li ne polovinu.
- |to ponyatno, ne u vseh zhe est' zhelanie i vozmozhnost' skanirovat'
knizhki...
- Ocifrovat' knizhku teper' ne tak uzh i slozhno. Podozrevayu, chto u
kazhdogo hot' raz v zhizni voznikaet zhelanie perenesti kakoj-nibud' tekst k
sebe v komp'yuter. A raz on uzhe ocifrovan, to pochemu by ne podelit'sya s
kem-to eshche? |to uzh sovsem prosto. Na samom dele, moya biblioteka tol'ko
nazyvaetsya bibliotekoj Moshkova, ona uzhe davno - biblioteka chitatelej,
kotorye ej pol'zuyutsya. To est' sostav kollekcii opredelyaetsya imenno vkusami
chitatelej, kotorye prisylayut v etu kollekciyu teksty.
- Kak chasto zahodyat chitateli v biblioteku?
- YA dumayu, gde-to v diapazone ot odnogo raza v tri mesyaca do 3-4 raz v
mesyac. Bolee-menee postoyannyh chitatelej, navernoe, 500-800 tysyach. I est',
konechno, prosto sluchajnye lyudi, kotorye zahodyat odin raz i uhodyat navsegda.
- A chto dal'she? Vot projdet eshche sem' let, i eshche... Tvoya biblioteka
prevratitsya v rezul'tate v takogo zhe monstra, kak Publichka ili Leninka?
- V obshchem, ne znayu poka. CHem dal'she, tem tyazhelee zhivetsya. Byl period,
kogda ya vpolne uspeshno spravlyalsya i s potokom chitatelej, i s potokom novyh
postuplenij, i s chisto tehnicheskoj rabotoj na sajte. No poslednee vremya ya
uzhe dohozhu do predela i nachinayu ponimat', chto neobhodimo predprinyat' nechto
revolyucionnoe, kak-to intensificirovat' rabotu, povyshat' proizvoditel'nost'
truda, mozhet byt', lyudej nanimat'. V obshchem, evolyucionnyj put' uzhe ischerpan.
To est' prozhit'-to mozhno, no togo rosta, kotoryj byl, uzhe ne budet. YA smogu
po-prezhnemu otvechat' na 50-100 pisem v den', dobavlyat' po desyat' knizhek v
den', no etogo nedostatochno. Problema v tom, chto chitatelej stanovitsya vse
bol'she, a znachit, mne prisylayut vse bol'she tekstov. U menya sejchas lezhit v
komp'yutere okolo 2,5 tysyach neobrabotannyh pisem s knizhkami. Dazhe esli ya vse
broshu i budu zanimat'sya tol'ko imi, mne uzhe hvatit raboty mesyaca na tri.
Prosto lyudi teper' prisylayut gorazdo bol'she, chem ya sposoben obrabotat' za
den', i etot "hvost" postoyanno rastet.
- A vyhod?
- Odin iz vozmozhnyh vyhodov - "Samizdat". Biblioteka narodnaya, tak
pust' narod i ukladyvaet v nee knizhki. Poprobuyu napisat' takoj skript, chtoby
eto bylo vozmozhno. Esli poluchitsya, znachit smogu proderzhat'sya eshche dostatochno
dolgo. Plyus k tomu est' raznogo roda al'ternativy. Ves' 2000 god, naprimer,
mne predlagali biblioteku prodat'.
- I pochemu ne prodal? Ee zhe navernyaka hoteli kupit' vmeste s toboj...
- Vot potomu i ne prodal. Esli by mozhno bylo prodat' i zabyt'... Vrode
kak "prodam shchenochka v horoshie ruki". Ponimaesh', kogda tebya pokupayut, s odnoj
storony, vrode by poyavlyayutsya den'gi, a s drugoj, - poyavlyaetsya eshche kto-to nad
tvoej golovoj. Pridetsya uchityvat' ch'i-to interesy, pered kem-to
otchityvat'sya... A ya k etomu ne gotov.
- No ty gotov byl za horoshie den'gi prosto otkazat'sya ot svoej
biblioteki?
- V horoshie ruki - da, vrode by, gotov otdat'. No i zhalko. Mozhet byt',
eto - edinstvennoe poleznoe delo v zhizni, kotoroe ya sdelal. Byli, konechno, i
kakie-to drugie dostizheniya, no biblioteka - glavnoe. Prodash' ee i ostanesh'sya
ryadovym chelovekom, kotoromu pishut tol'ko spamery da blizkie druz'ya. A ya,
navernoe, vse-taki tshcheslaven... Tak chto budu stradat' dal'she.
- V odnom iz rannih interv'yu ty govoril, chto, v principe, prinimaesh' v
biblioteku prakticheski vse, no ne hotelos' by razmeshchat' v nej literaturu iz
shkol'noj programmy, vrode romanov Tolstogo ili "CHto delat'?". I vot nedavno
sochinenie g-na CHernyshevskogo u tebya taki poyavilos'...
- Pochemu net? Esli chelovek potratil stol'ko usilij, chtoby otskanirovat'
i perevesti v elektronnyj format roman "CHto delat'?", to pochemu by mne ne
potratit' gorazdo men'she usilij i ne vylozhit' ego v Internete? Kstati,
klassikoj ya ne interesovalsya eshche i po drugoj prichine. Sejchas Institut
russkogo yazyka i literatury kak raz zanimaetsya ocifrovkoj klassicheskih
proizvedenij. V obshchem, glupo celenapravlenno sobirat' Tolstogo ili
Dostoevskogo, kogda etim uzhe zanyata celaya fabrika. Kogda chto-to prisylayut, ya
vykladyvayu. Klassikov vse ravno chitayut gorazdo men'she, chem sovremennuyu
literaturu. Oni mnogo raz izdavalis' na bumage, ih neslozhno najti. V lyuboj
malen'koj biblioteke est' Tolstoj, Pushkin, Dostoevskij...
- Ne voznikalo u tebya zhelanie delat' biblioteku na bolee
professional'noj osnove, chtoby korrektor, naprimer, teksty vychityval i
pravku vnosil? Potomu chto oshibok posle skanirovaniya vse-taki ochen' mnogo...
- A ty znaesh', skol'ko eto stoit? Professional'naya podgotovka
elektronnogo varianta odnoj knizhki zanimaet tri cheloveko-dnya. Prichem, delat'
eto dolzhny lyudi, neploho razbirayushchiesya v komp'yuterah. To est' lyudi, kotorye
i stoyat dostatochno dorogo. V obshchem, v samom luchshem sluchae, odin tomik v
pyat'sot stranic budet obhodit'sya v $30. A esli ne ekonomit' na rabskom trude
i platit' normal'no, to i vse $100. Koroche govorya, chtoby ocifrovat' obychnuyu
rajonnuyu biblioteku v 20 tysyach tomov, ponadobitsya dva milliona dollarov...
Lyubitel'skij podhod poka chto sebya opravdyvaet. Podhod professional'nyj
potrebuet sovsem drugih deneg i, veroyatno, uchastiya gosudarstva.
- Kak ty otnosish'sya k konkurentam? Sejchas poyavilos' dovol'no mnogo
setevyh bibliotek...
- Dlya togo, chtoby sdelat' svoyu internet-biblioteku, dostatochno pojti na
rynok, kupit' paru-trojku kompakt-diskov s elektronnymi knizhkami, svalit'
vse na vinchester, pripisat' k etomu kakoj-nibud' skript, i vse. Biblioteka
gotova. V obshchem, dvesti rublej na pokupku diskov i nedel'ka na
programmirovanie - ne takie uzh bol'shie zatraty. U menya est' spisok
bol'shinstva virtual'nyh bibliotek, tam okolo dvuh soten takih, kotorye po
razmeru ne men'she moej, i okolo tysyachi specializirovannyh, posvyashchennyh
kakoj-to odnoj teme. Kak ya mogu k nim otnosit'sya? Horosho, kogda lyudi cifruyut
knizhki i skladyvayut ih v Internete. Sistema, v kotoroj tol'ko odin centr,
uzhasno neustojchiva. Ischeznet po kakoj-to prichine biblioteka Maksima Moshkova,
i nichego ne ostanetsya. Poetomu, chem bol'she sobranij elektronnyh tekstov, tem
luchshe.
- Kstati, kak ty otnosish'sya k piratskomu kopirovaniyu na CD tvoej
biblioteki? Ved' zachastuyu sdirayut prosto vse celikom, vplot' do raznyh
primechanij...
- Pochemu ya sam nikogda ne budu vypuskat' CD? Odnazhdy ya ne polenilsya i
shodil, s etimi piratami poobshchalsya. Tipa: "A esli podelit'sya?". No
okazalos', chto piraty - lyudi bednye. CHtoby cheloveku, kotoryj vypuskaet
diski, zarabatyvat' stol'ko, skol'ko ya zarabatyvayu, nuzhno vypuskat' primerno
20 naimenovanij CD v mesyac. Nu a gde vzyat' material? To est' mozhno
napechatat' Windows-95, Windows-98, Windows-2000 plyus Office dvuh
raznovidnostej. Poluchitsya, dopustim, pyat' kompaktov. A gde vzyat' material
eshche na 15? Tak vot, to, chto oni tam nadergayut iz biblioteki, - eto tol'ko
odin CD iz 15-ti. Hochetsya im tak zhit'? Da chert s nim, pust' zhivut. No ya tak
zhit' ne hochu. K tomu zhe, iz biblioteki bol'she vsego kachayut novye teksty, to
est' ona interesna, kogda postoyanno popolnyaetsya. A kompakt, kak ty
ponimaesh', popolnit' nevozmozhno. Vot on vyshel i, v obshchem, uzhe ustarel. Na
nem vsegda budet men'she tekstov, chem v samoj biblioteke. Poetomu, kstati, i
piraty mne povredit' nikak ne mogut - oni vsegda otstayut.
- Teksty v Internete, teksty na CD, est' dazhe teksty, kotorye
special'no pishutsya dlya seti... Na tvoj vzglyad, chem setevaya literatura
otlichaetsya ot "bumazhnoj" i otlichaetsya li voobshche?
- Tebe pisatelej zhivyh videt' prihodilos'? Kak oni vyglyadyat? U menya uzhe
slozhilos' nekoe obobshchennoe predstavlenie o "bumazhnom" pisatele. |to pochti
vsegda chelovek nemnozhko ne ot mira sego. CHego-to tam takoe u nego v golove
krutitsya... Odet on strannovato... Kogda na nego smotrish', ponimaesh', chto
esli by etot chelovek torgoval "Snikersami" v lar'ke ili pisal stat'i v
glyancevye zhurnaly, on by zarabatyval v pyat' raz bol'she. Odnako - sidit i
pishet knigi. I takih sredi "bumazhnyh" pisatelej - procentov sem'desyat. Sredi
teh, kto pishet dlya seti - procentov pyat'desyat. Odin moj znakomyj umudryaetsya
i pisat', i byt' vice-prezidentom ves'ma nebednoj firmy. Na sajt, gde
vylozheny ego proizvedeniya, on zahodit v obedennyj pereryv. I vse ravno, dazhe
esli i tak, pisatel'stvo - eto opredelennyj sklad uma, haraktera,
temperamenta, a pishesh' ty na bumage ili pri pomoshchi komp'yutera - eto
vtorichno. Est' v seti lyudi, kotorye horosho pishut, i neponyatno byvaet, pochemu
oni ne izdayutsya obychnym sposobom. Est' lyudi, kotorye pishut ploho... Prichem,
zhizn' preuspevayushchego pisatelya malo chem otlichaetsya ot zhizni nikogda ne
izdavavshegosya grafomana. Tot zhe trud, te zhe perezhivaniya: poluchitsya-ne
poluchitsya, pojmut-ne pojmut.
- Mozhet i tak, no vse ravno format knizhki sil'no otlichaetsya ot formata
elektronnogo teksta. I po-drugomu vosprinimaetsya. K primeru, v Internete
luchshe vsego chitayutsya malen'kie teksty, kotorye ne nuzhno ochen' dolgo listat',
ustavivshis' v monitor...
- Da, ya sam chitayu, v osnovnom, malen'kie teksty. Hotya byvaet i tak, chto
zacepit nachalo, i chitaesh' celyj roman. I uzhe ne obrashchaesh' vnimaniya na to,
chto glaza ustayut... Format, po bol'shomu schetu, ne igraet nikakoj roli.
Interesno chitat' - chitaesh'. Ne interesno - ne chitaesh'.
- A kak zhe periodicheski voznikayushchie na "Samizdate" spory o tom, kakoe
iskusstvo yavlyaetsya dlya nas vazhnejshim - iskusstvo malen'kih tekstov ili
iskusstvo massivnyh proizvedenij?
- Sporit' mozhno o chem ugodno, no ya kak zakazchik samizdatovskogo
interfejsa sdelayu vse vozmozhnoe, chtoby lyudi ponyali: nam nuzhny bol'shie
teksty. Vo-pervyh, s tem softom, kotoryj u nas est', gorazdo luchshe imet' ne
tysyachu melkih tekstov, a odin bol'shoj. Vo-vtoryh, esli pridet kakoj-nibud'
potencial'nyj pokupatel'-izdatel', to emu ne nuzhen budet sbornik iz tysyachi
stishkov po chetyre strochki, emu nuzhen odin roman na 18 pechatnyh listov s
zahvatyvayushchim syuzhetom, zavlekatel'nym nachalom i vpolne tolkovym koncom. Esli
chelovek pishet melkie rasskazy, kotorye v summe sostavlyayut 40 Kb teksta, ya
schitayu, eto ne pisatel', eto tak, "pogulyat' vyshel". Vot napishet megabajt,
togda o chem-to mozhno govorit'. |to rabota.
- Ladno, davaj pogovorim o chitatelyah. Znaesh' li ty, chto za lyudi
poseshchayut biblioteku Maksima Moshkova?
- Ponyatiya ne imeyu. CHto ya mogu skazat'? CHto 40% chitatelej - iz Rossii,
ostal'nye - iz stran blizhnego i dal'nego zarubezh'ya. CHitateli iz SSHA
sostavlyayut 25%, po 10% dayut Izrail', Ukraina, Franciya i Germaniya. A dal'she -
prakticheski ves' mir, gde est' russkoyazychnye pol'zovateli. My uzhe govorili s
toboj o pis'mah, eto edinstvennaya moya obratnaya svyaz', no 99% chitatelej pisem
ne pishet, i skazat' ya o nih pochti nichego ne mogu. Predpolagayu, chto eto
bolee-menee intelligentnaya publika, chasto s tehnicheski-komp'yuternym
obrazovaniem. Est' studenty, est' semidesyatiletnie stariki. Sejchas vot
neskol'ko pisem prishlo ot slepyh lyudej. U nih est' special'nye
programmy-chitalki, kotorye ozvuchivayut mehanicheskim golosom teksty. Vot,
kstati, dlya takih lyudej tozhe ochen' vazhen perevod knizhek v elektronnyj vid,
potomu chto komp'yuternaya programma stoit nesopostavimo men'she, i sdelat' ee
gorazdo proshche, chem odin tom, napisannyj yazykom Brajlya.
- V svyazi s poyavleniem tekstov v Internete postoyanno voznikayut problemy
s soblyudeniem avtorskogo prava. Ty, naskol'ko ya ponimayu, zakonodatel'stvo ob
avtorskih pravah soblyudaesh', i esli pisatel' ili izdatel' trebuet, chtoby
tekst byl udalen iz biblioteki, ty ego udalyaesh'. (Maksim kivaet.) No ne
kazhetsya li tebe, chto uzhe pora voobshche peresmotret' zakonodatel'stvo ob
avtorskom prave? Kak by ni staralis' prizhat' piratov, kakie by sistemy ni
izobretali, chtoby presech' kopirovanie, naprimer, muzykal'nyh CD, vse ravno
na kazhduyu superprogrammu nahoditsya supervzlomshchik, zakryt' vse sajty s
piratskoj produkciej prosto nevozmozhno... Otskanirovat' knizhku - proshche
prostogo. Mozhno ne vykladyvat' ee v Internete, a prosto razdat' sotne-drugoj
priyatelej i znakomyh... Ne pora li uzhe reshat' etu problemu ne za schet
uzhestocheniya zakonov, a kakimi-to drugimi sposobami?
- Zakon, po suti, fiksiruet status-kvo. On pozvolyaet ulavlivat'
neznachitel'nye kolebaniya i vozvrashchat' process v normal'noe ruslo. Esli
kolebaniya stanovyatsya slishkom sil'nymi, zakon uzhe ne mozhet ih regulirovat'.
Kogda narushitelem yavlyaetsya kazhdyj desyatitysyachnyj zhitel' goroda, to miliciya s
etimi narusheniyami spravlyaetsya. Esli kazhdyj desyatyj - nachinaetsya bespredel. A
esli vse vokrug - narushiteli, to miliciya prosto perestaet sushchestvovat'.
Situaciya s avtorskimi pravami priblizhaetsya sejchas k bespredel'noj.
Narushitelem stanovitsya prakticheski kazhdyj desyatyj. I pojmat' za ruku mozhno
tol'ko odnogo iz tysyachi. V obshchem, esli govorit' o zakonodatel'noj baze v
celom, to ee, konechno, nuzhno menyat'. Prichem, menyat' kardinal'no i, vidimo,
ne v storonu uzhestocheniya, a naoborot, v storonu liberalizacii. No situaciya s
elektronnymi bibliotekami - sovsem inaya. Ona kak by voobshche ne podpadaet pod
dejstvie zakona, potomu chto sushchestvuet blagodarya polyubovnomu soglasheniyu
mezhdu pisatelyami, izdatelyami i chitatelyami. Delo v tom, chto pisateli i
izdateli nichego ne teryayut ot poyavleniya knig v elektronnyh bibliotekah. Vse
ravno kniga v komp'yutere i kniga na polke - sovershenno raznye veshchi. Esli
tebe nravitsya avtor, ego knigu hochetsya imet' imenno na polke. CHitat' ee
udobnee i priyatnee v bumazhnom, a ne v elektronnom vide. To est' nalichie
elektronnyh bibliotek ne mozhet privesti k padeniyu tirazhej obychnyh knizhek.
Naoborot, Internet mozhet sdelat' reklamu pisatelyu, teksty kotorogo potom
budut pokupat' v bumazhnom formate.
- Zachem togda chitatelyu skachivat' elektronnyj tekst?
- CHtoby poznakomit'sya i ponyat', stoit li voobshche eto chitat'. Studentam
ili lyudyam pishushchim chasto nuzhny citaty. Te, kto zhivet za granicej ili prosto v
provincii, ne vsegda mogut dostat' knizhki, kotorye hochetsya imet'.
Podvernetsya sluchaj, i oni vse ravno knizhku kupyat, no poka ne podvernulsya,
mozhno pol'zovat'sya elektronnym variantom. O slepyh ya uzhe govoril.
- Ty sam chto chitaesh' v poslednee vremya?
- Da pochti nichego. I vremeni net, i knizhek horoshih poyavlyaetsya ochen'
malo. YA v studencheskie vremena ochen' mnogo chital. A teper' vot druz'ya inogda
dayut. V osnovnom, sovremennuyu russkuyu prozu i perevodnyh avtorov. Ili
kakuyu-to fantastiku prosmatrivayu, kotoraya ne slishkom golovu zagruzhaet. Ne
chitayu detektivov, ne chitayu zhenskih romanov, v obshchem, vse to, chto nazyvaetsya
massovoj literaturoj.
- My uzhe neskol'ko raz upominali pro "Samizdat", davaj teper' o nem i
pogovorim. S chego vdrug prishla takaya ideya?
- V 1999 godu ya stal odnim iz nominatorov konkursa "Teneta", i
estestvenno, poluchil po pochte shtuk dvesti tekstov. CHtoby ih prochitat',
prihodilos' perevodit' v udobovarimyj format, to est' delat' prakticheski tu
zhe rabotu, kotoruyu ya delayu, kogda gotovlyu tekst dlya publikacii v biblioteke.
Vozniklo bol'shoe vvesti samoobsluzhivanie, chtoby lyudi sami zabivali tekst,
ukazyvali zhanr, i chtoby vse eto uzhe avtomaticheski perevodilos' v nuzhnyj
format. Tak i voznik "Samizdat". Prihodish', otkryvaesh' svoj razdel,
zagruzhaesh' tekst, prisylaesh' mne ssylku, a ya idu i chitayu. Podryadil ya Pashu
Petrienko, on napisal soft, i v mae 2000 goda poyavilsya "Samizdat". No
predstavlenie rabot na "Tenetah" - eto odna prichina. Vtoraya sostoyala v tom,
chto ochen' mnogo molodyh avtorov prisylalo mne svoi raboty dlya biblioteki.
Prochityvat' ih vse ya, estestvenno, ne mog, a stavit', ne znaya chto tam
napisano - ne est' horosho. Vse-taki nuzhna kakaya-to garantiya kachestva. I v
etom smysle "Samizdat" - zamechatel'nyj vyhod. Sam napisal, sam i publikuj.
Pod tvoyu otvetstvennost'. YA starayus' tol'ko, chtoby na sajte ne bylo
otkrovennoj pornografii, propagandy fashizma i tomu podobnyh veshchej. CHtoby
avtory i chitateli, kotorye tuda prihodyat, chuvstvovali sebya dostatochno
komfortno.
- I kak dal'she eto vse razvivalos'?
- V techenie primerno polugoda "Samizdat" byl sovershenno nezhivoj. Nuzhno
bylo nabrat' nekuyu kriticheskuyu massu. Kak tol'ko eto proizoshlo, sajt zazhil
sovershenno samostoyatel'noj zhizn'yu. Nachalas' samoorganizaciya, poyavilis' idei
i predlozheniya po povodu togo, kak uluchshit' sajt. YA prosto podhvatyval i
realizovyval iniciativu avtorov.
- Kak ty teper' vidish' vozmozhnye puti razvitiya sajta?
- Prezhde vsego, nuzhny chitateli. Ne te, kotorye sami zdes' zhe
publikuyutsya, a obychnye chitateli, kotorye prihodyat so storony. A dlya etogo
nuzhny sil'nye avtory, pishushchie interesnye teksty. I nuzhno, chtoby eti teksty
legko bylo otyskat'. Dlya togo, v obshchem, i sushchestvuyut rejtingi. Kto sejchas
pol'zuetsya naibol'shim uspehom na "Samizdate"? Tot, kto mnogo chitaet sam i
pishet kommentarii; tot, kto prosto mnogo pishet; tot, kto pishet horosho i
popadaet v razlichnye top-listy; tot, kto umeet privodit' chitatelej snaruzhi.
Vot etimi kriteriyami opredelyaetsya uspeh. Plohi oni ili horoshi, no oni
rabotayut. Eshche ochen' ne hvataet nastoyashchih zhivyh konkursov, kotorye rabotali
by kak eshche odin rejting, eshche odin orientir dlya chitatelej.
- Prizy budut?
- Kakie prizy? Publikaciya spiska proizvedenij, zanyavshih pervye mesta,
eto uzhe priz. Na samom dele, avtorov interesuyut ne stol'ko prizy kak
takovye, skol'ko priznanie i vysokaya ocenka ih tvorchestva.
- Kto etim, po-tvoemu, dolzhen zanimat'sya? Kto mozhet stat' ekspertom,
vojti v zhyuri?
- Nu, ya etim ekspertom ne budu. Libo zhyuri pridet so storony, libo ono
poyavitsya vnutri "Samizdata". YA primu tot variant, kotoryj v rezul'tate
vozniknet.
- No vnutri "Samizdata" ochen' slozhno najti dostatochno avtoritetnyh
lyudej. Tut vse kak by ravny, net ni metrov, ni elity...
- Nu vot smotri: polgoda "Samizdat" ne zhil pochti nikak. Potom nachalsya
"detsadovskij" period, kogda samoj zametnoj na sajte byla gruppa otkrovennyh
grafomanov. Oni mne ochen' ne nravilis' i, chestno govorya, ya s trudom
sderzhival sebya, chtoby ih ne pognat'. I horosho, chto ne pognal, potomu chto
nekotorye iz grafomanov poumneli, a nekotorye kak-to tiho ischezli. V
kakoj-to moment nachalsya normal'nyj chelovecheskij razgovor. Potom voznikli
normal'nye kommentatory, gotovye ne tol'ko skazat' "Ah, kak horosho!" ili
"Kakaya fignya!", no i popytat'sya chto-to razobrat', chto-to dokazat'. Potom
voznikli obozrevateli. I sejchas uzhe nachinaetsya dostatochno podrobnyj razbor
tekstov, to est' voznikla kritika. V obshchem, vpolne vozmozhno, poyavitsya i
zhyuri.
- Takaya ideya davno vitaet v vozduhe...
- Poka ona vitaet, tut govorit' ne o chem. Vot kogda kto-nibud'
voz'metsya za eto vser'ez, togda budet delo. Pishet, naprimer, Barinov raznosy
(kstati, on vas zhaleet, gospoda!) - eto delo. Ili osushchestvil Romanov svoj
bezumnyj proekt s izdaniem sbornika - molodec. To est', po-moemu, rebyata,
uchastvovavshie v etom proekte, zanimalis' fignej, s kommercheskoj tochki
zreniya, proekt sovershenno bessmyslennyj. No vot zahotelos' im, i sdelali.
CHto uzhe horosho.
- A mozhno li najti kakih-nibud' sponsorov dlya podobnyh proektov?
- Ishchite. YA povtoryayu, mne "Samizdat" nuzhen dlya togo, chtoby pishushchih mne
kazhdyj den' lyudej...
- ...bylo kuda posylat'.
- Nu da. A vse ostal'noe - vashe delo. YA nashel odnogo izdatelya, no emu
to, chto vylozheno na "Samizdate" ne nuzhno. Emu nuzhny detektivy, boeviki. Vot
eto - radi boga. Esli est' u kogo - davajte. Napechataem bez problem.
- No na "Samizdate" takih vrode by i net. Takie avtory sami dovol'no
legko nahodyat dorogu v izdatel'stva...
- O chem i razgovor.
- To est' u tebya osobyh idej po povodu razvitiya sajta net?
- U menya ideya prostaya: ya polivayu, a tam chto-to rastet, rastet...
CHto-nibud' vyrastet. Nichego revolyucionnogo ya sejchas predlozhit' ne mogu. Poka
mne ponyatno, chto dolzhna vozniknut' so vremenem sistema konkursov, i nekaya,
uslovno govorya, redakciya, kotoraya budet pomogat' mne upravlyat'sya s sajtom i
otslezhivat' teksty, kotorye tam poyavlyayutsya. Vot takoj redakcii ya gotov
predostavit' nekotorye moderatorskie prava i obyazannosti. To est' nuzhen
vse-taki nekij otsev. |to ne znachit, chto neugodnym avtoram budut govorit':
"Ty nam ne podhodish', vali otsyuda!". Net, princip svobodnoj publikacii
proizvedenij ostanetsya, odnako chitatel', kotoryj vpervye poyavilsya na
"Samizdate", dolzhen imet' vozmozhnost' srazu nahodit' luchshee. Vot esli emu
zdes' ponravitsya, on sam potom pohodit i otyshchet ochen' mnogo vsyakogo drugogo.
Prosto vazhno dlya nachala ego ne razocharovat'. No eto vse dolzhno proizojti
samo. "Samizdat" - primer samoorganizuyushchejsya intellektual'noj materii.
Sejchas ya vizhu bukval'no chetyreh chelovek, kotorye chto-to real'no pytayutsya
sdelat'. Kogda etih lyudej poyavitsya desyat'-pyatnadcat', mozhno budet o chem-to
govorit'. Mozhet byt', nuzhnye lyudi prosto ne prishli eshche na "Samizdat" ili
prishli, no eshche ne sozreli dlya togo, chtoby porabotat'. Nu a esli nichego v
rezul'tate ne samoorganizuetsya, znachit vy eto zasluzhili.
- Tebe samomu interesno nablyudat' za tem, proishodit na "Samizdate"?
- Nu, eto zhe, v nekotorom smysle, moe detishche. Prichem detishche takoe,
kotoromu ya dal zhizn', a teper' ono razvivaetsya nezavisimo ot menya. |to
vremenami lyubopytno. Krome togo, mne prosto prihoditsya kontrolirovat'
situaciyu, a to pridet para fashistov i ustroit tam debosh v gostevyh knigah.
Ego nuzhno vovremya zametit' i zagasit' v samom nachale, inache potom mozhet byt'
pozdno. Koroche govorya, vysoko sizhu, daleko glyazhu i dolzhen vse videt'.
- A ty chitaesh' teksty, kotorye publikuyutsya na "Samizdate"? Ne dlya
moderacii, a, tak skazat', dlya dushi.
- Ochen' hochetsya, chtoby na sajte poyavilis' proizvedeniya, kotorye mne
dejstvitel'no interesno chitat' dlya dushi.
- No u tebya zhe est' vse-taki svoj "Top-20"...
- Tret' iz teh, kto v nego vklyuchen, ya privel na "Samizdat" sam. Voobshche,
mozhet byt', tri raza v god mne popadayutsya na sajte knizhki, kotorye interesno
chitat'.
- Mozhet, u tebya prosto slishkom ekstravagantnye vkusy ili zavyshennye
trebovaniya k tekstam?
- Net, vkusy u menya dostatochno raznoobraznye, i vse, chto ya hochu ot
teksta - chtoby on byl napisan professional'no.
- Biblioteka Moshkova v celom, vmeste s "Samizdatom", vmeste s
"Muzykal'nym samizdatom", eto chto dlya tebya? Sposob udovletvoreniya nekih
ambicij?
- Ty ponimaesh', v zhizni vsegda byvayut momenty, kogda lezhish' na divane i
delat' nichego ne hochetsya. Iz takih sostoyanij ochen' trudno sebya vyvodit'. A
biblioteka, poskol'ku ona trebuet kazhdodnevnoj raboty, pozvolyaet prosto ne
vpadat' v takie sostoyaniya. Ona kak budil'nik svoeobraznyj, kak postoyannye
fizicheskie uprazhneniya, kotorye pomogayut postoyanno derzhat' sebya v forme.
- No ved' "Moshkov" - eto uzhe brend. Vo vsyakom sluchae, dlya Runeta...
- Konechno, skazat', chto ya chelovek sovsem ne ambicioznyj, nel'zya. Inogda
izvestnost' biblioteki mne pomogaet. No delo v tom, chto brend nelegko
rozhdaetsya i ochen' legko umiraet. CHtoby on ostavalsya brendom, nuzhno postoyanno
rabotat', postoyanno krutit'sya. Kak i voobshche v zhizni. Biblioteka kak raz i
zastavlyaet menya ne ostanavlivat'sya i vse vremya dvigat'sya dal'she. Ona mne
pol'zu prinosit. I udovletvorenie, konechno. Esli by mne ne nravilos' etim
zanimat'sya, davno by uzhe vse brosil.
Last-modified: Mon, 26 Jul 2004 18:48:26 GMT