его не знаю и ничего из этого себе не
присваиваю, - Я уже неплоден и на все это не способен. Ќынче Я принимаю у тебЯ, длЯ
того и заговариваю тебЯ и предлагаю отведать зельЯ всЯких мудрецов, пока не выведу на
свет твое собственное решение. Љогда же оно выйдет на свет, тогда мы и посмотрим,
чахлым оно окажетсЯ или полноценным и подлинным. Ћднако теперь мужественно и
твердо, благородно и смело ответь мне, что ты думаешь о том, что Я хочу у тебЯ спросить.

     ’еэтет. Ќу что же, спрашивай.

     ‘ократ. €так, скажи мне еще раз, нравитсЯ ли тебе утверждение, что все вещи, о которых
мы рассуждали, не существуют как нечто, по всегда лишь становЯтсЯ добрыми,
прекрасными и так далее?

     ’еэтет. Џо крайней мере, пока Я слушаю тебЯ, это рассуждение представлЯетсЯ мне очень
толковым и вполне приемлемым в таком виде.

     ‘ократ. ’огда не оставим без вниманиЯ и остального. Ћстались же у нас сновидениЯ и
болезни, особенно же помешательства, которые обычно истолковывают как расстройство
зрениЯ, слуха или какого-нибудь другого ощущениЯ. ’ы ведь знаешь, что во всех этих
случаЯх недавно разобранное утверждение как раз опровергаетсЯ, так как в высшей
степени ложны наши ощущениЯ, рожденные при этом, и то, что каждому кажетсЯ каким-
то, далеко не таково на самом деле, но совсем напротив, из того, что кажетсЯ, ничто не
существует.

     ’еэтет. ќто сущаЯ правда, ‘ократ.

     ‘ократ. €так, мой мальчик, какое же еще остаетсЯ у кого-либо основание полагать, что
знание есть ощущение и что каждаЯ вещь длЯ каждого такова, какой она ему кажетсЯ?

     ’еэтет. џ уже боюсь, ‘ократ, отвечать, что мне нечего сказать, после того как ты
выговорил мне за такие речи. Ћднако, по правде сказать, Я не мог бы спорить, ь что в
помешательстве или в бреду люди не заблуждаютсЯ, воображаЯ себЯ кто богом, а кто как
бы летающей птицей.

     ‘ократ. Ќе подразумеваешь ли ты здесь известного спора о сне и Яви?

     ’еэтет. Љакого такого спора?

     ‘ократ. џ думаю, что ты слышал упоминаниЯ о нем: когда задавалсЯ вопрос, можно ли
доказать, что мы вот в это мгновение спим и все, что воображаем, видим во сне или же
мы бодрствуем и разговариваем друг с другом наЯву.
{15}
     ’еэтет. ‚ самом деле, ‘ократ, трудно найти здесь какие-либо доказательства: ведь одно
повторЯет другое, как антистрофа строфу. Ќичто не мешает нам принЯть наш теперешний
разговор за сон, и, даже когда во сне нам кажетсЯ, что мы видим сны, получаетсЯ нелепое
сходство этого с происходЯщим наЯву.

     ‘ократ. ’ы видишь, что спорить не так уж трудно, тем более что спорно уже то, сон ли
это или Явь, а поскольку мы спим и бодрствуем равное времЯ, в нашей душе всегда
происходит борьба: мнениЯ каждого из двух состоЯний одинаково притЯзают на
истинность, так что в течение равного времени мы называем существующим то одно, то -
другое и упорствуем в обоих случаЯх одинаково.

     ’еэтет. €менно так и происходит.

     ‘ократ. ‘тало быть, такой же вывод мы должны сделать и длЯ болезней и помешательств
с той только разницей, что времЯ не будет здесь равным.

     ’еэтет. Џравильно.

     ‘ократ. ‚едь истина не определЯетсЯ большим или меньшим временем?

     ’еэтет. ќто было бы совсем смешно.

     ‘ократ. Ђ другие, Ясные доказательства истинности одного из этих мнении мог бы ты
привести?

     ’еэтет. „умаю, что нет.

     ‘ократ. ’огда выслушай от менЯ, что сказали бы об этом те, кто утверждает, будто любое
мнение всегда истинно длЯ мнЯщего так. ђассуждают они, думаю Я, следующим образом.
‘кажи, ’еэтет, спрашивают они, нечто во всех отношениЯх иное разве будет иметь те же
самые свойства, что и отличнаЯ от него вещь? € давай не будем принимать, что в каком-то
отношении оно тождественно [этой вещи], а в каком-то - иное. џ спрашиваю об ином в
целом.

     ’еэтет. ‚ случае если это совсем иное, невозможно, 159 чтобы оно было тождественно
[другой вещи] либо по своим свойствам, либо в чем угодно другом.

     ‘ократ. € необходимо согласитьсЯ, что оно будет также неподобно той вещи?

     ’еэтет. Њне кажетсЯ, да.

     ‘ократ. €так, если что-то вдруг окажетсЯ чему-то подобным или неподобным либо
тождественным или иным, то скажем ли мы, что тождественное подобно, а иное -
неподобно?

     ’еэтет. Ќепременно.

     ‘ократ. Ђ раньше мы утверждали, что действующее так же многочисленно и
беспредельно, как и страдающее.

     ’еэтет. „а.

     ‘ократ. € что одно, сойдЯсь с другим, произведет не тождественное другому, а иное.

     ’еэтет. ђазумеетсЯ.
{16}
     ‘ократ. ’ак давай потолкуем обо мне и о тебе и обо всем другом на тот же лад. ‚озьмем, с
одной стороны, здорового ‘ократа, а с другой - ‘ократа больного. ‘кажем ли мы, что тот
подобен этому или что неподобен?

     ’еэтет. ’ы хочешь сказать, больной ‘ократ в целом подобен ли здоровому ‘ократу в
целом?

     ‘ократ. ’ы прекрасно менЯ понЯл: именно это Я хочу сказать.

     ’еэтет. Љонечно, неподобен.

     ‘ократ. ‘тало быть, это иной ‘ократ, раз он неподобен тому?

     ’еэтет. Ќепременно.

     ‘ократ. ’о же ты можешь сказать и о спЯщем и обо всем прочем, что мы сегоднЯ
разобрали?

     ’еэтет. €менно так.

     ‘ократ. ‡начит, все, что по своей природе может что-то производить, сталкиваЯсь со
здоровым ‘ократом, будет взаимодействовать с одним человеком, а когда Я болен, то как
бы с другим?

     ’еэтет. Ђ разве нет?

     ‘ократ. € в обоих случаЯх Я, страдающий, и то, действующее, произведем разные
следствиЯ?

     ’еэтет. Ќапример?

     ‘ократ. Љогда Я здоров и пью вино, оно мне кажетсЯ приЯтным и сладким.

     ’еэтет. ’ак.

     ‘ократ. ‚едь, как мы уже договорились, действующее и страдающее произвели сладость и
ощущение, одновременно несущиесЯ в разные стороны: ощущение, предназначенное длЯ
страдающего, делает Язык ощущающим, а сладость, направлЯЯсь к вину, заставлЯет его и
быть сладким и казатьсЯ.

     ’еэтет. ђазумеетсЯ, ведь об этом мы уже договорились.

     ‘ократ. Љогда же Я болен, то, по правде говорЯ, вино, во-первых, застает уже не того же
самого человека, потому что оно приближаетсЯ к неподобному.

     ’еэтет. „а.

     ‘ократ. ‘тало быть, выпитое вино и такой ‘ократ вместе произведут уже иное: длЯ Языка
     - ощущение горечи, а длЯ вина - возникающую и несущуюсЯ горечь, и вино станет уже не
горечью, но горьким, а Я - не ощущением, но ощущающим?

     ’еэтет. ‘овершенно верно.

     ‘ократ. €, ощущаЯ таким образом, Я уже не стану ничем иным : ибо от других вещей -
другое ощущение, делающее отличным и другим самого ощущающего, ибо равно как и
действующее на менЯ, сойдЯсь с другим и произведЯ другое, никогда не сможет остатьсЯ
таким же, поскольку, производЯ от другого другое, оно станет другим.
{17}
     ’еэтет. ќто так.

     ‘ократ. € Я не остаюсь таким же, как был, и вино не будет таким, как было.

     ’еэтет. ‚ том-то и дело.

     ‘ократ. ‚едь когда Я становлюсь ощущающим, Я непременно должен что-то ощущать, ибо,
ничего не ощущаЯ, ощущающим стать невозможно. ’ак же и что то становитсЯ сладким
или горьких или еще каким-то длЯ кого-то, поскольку сладкое не может стать сладким ни
длЯ кого.

     ’еэтет. ђазумеетсЯ.

     ‘ократ. € нам остаетсЯ, если мы существуем или становимсЯ, существовать и становитьсЯ
друг длЯ друга, коль скоро какаЯ-то необходимость свЯзывает наше существование, но не
свЯзывает его ни с кем-то другим, ни с нами самими. Џоэтому-то нам и остаетсЯ быть
свЯзанными друг с другом, так что если кто скажет "нечто есть", то он должен добавить,
длЯ чего "есть", от чего "есть" и в отношении к чему "есть", и то же самое, если он говорит
"становитсЯ". ‘амо же по себе с что-то существующее или становЯщеесЯ ни сам он не
должен называть, ни другому позволЯть это делать - так требует рассуждение, которое мы
разобрали.

     ’еэтет. Ѓезусловно, ‘ократ.

     ‘ократ. ‘тало быть, если действующее на менЯ существует длЯ менЯ, а не длЯ кого-то
другого, то и ощущаю его только Я, а другой - нет?

     ’еэтет. Ђ как же иначе?

     ‘ократ. ‘ледовательно, мое ощущение истинно длЯ менЯ, поскольку всегда принадлежит
моей сущности, и, согласно Џротагору, Я судьЯ всем существующим длЯ менЯ вещам, что
они существуют, и несуществующим, что они не существуют.

     ’еэтет. Џо-видимому.

     ‘ократ. ’ак если суд мой непогрешим и Я не ошибаюсь в своих мыслЯх о существующем и
становЯщемсЯ, как же могу Я не знать того, что ощущаю?

     ’еэтет. Ќикак не можешь.

     ‘ократ. ‘тало быть, ты превосходно сказал, что знание есть не что иное, как ощущение, и
это совпадает с утверждениЯми тех, кто вслед за ѓомером, ѓераклитом и всем этим
племенем полагает, будто все течет, словно река, или вслед за Џротагором, мудрейшим из
мудрецов, считает мерой всех вещей человека, или вслед за ’еэтетом, что ощущение
данных, в данном состоЯнии пребывающих людей и становитсЯ знанием Ќу как, ’еэтет, не
сказать ли нам, что это и есть тобой порожденное, а мною принЯтое детище? Љак ты
считаешь?

     ’еэтет. ЏриходитсЯ сказать, ‘ократ.

     ‘ократ. Љаково бы оно ни оказалось, но произвели мы его, как видишь, не без труда. Ђ
после родов его полагаетсЯ обнести вокруг очага и толком рассмотреть, не обманывает ли
нас недостойное воспитаниЯ пустое и ложное порождение. Ќо может быть, ты думаешь,
что в любом случае его нужно воспитывать, а не выбрасывать? €ли ты все-таки сумеешь
сдержатьсЯ, глЯдЯ, как его изобличат, и не будешь слишком негодовать, если отберут у тебЯ
этого первенца?
     {18}
”еодор. ’еэтет сумеет сдержатьсЯ, ‘ократ. Ќе такой уж он упрЯмец. Ќо скажи, ради богов,
разве опЯть что-нибудь не так?

     ‘ократ. ќкий же ты любитель потолковать, если и менЯ по доброте своей почитаешь
каким-то мешком, из которого Я без труда могу извлечь любое рассуждение и заЯвить, что
все это не так. ’ы не вникаешь в то, что происходит, а ведь ни одно рассуждение не
исходит от менЯ, но все они - от моих собеседников. џ же ничего не знаю, кроме самой
малости: какое рассуждение у какого мудреца нужно взЯть и как следует рассмотреть. ‚от и
теперь Я все выпытываю у него, а самому мне сказать нечего.

     ”еодор. ’ебе лучше знать, ‘ократ. Џоступай как хочешь.

     ‘ократ. ‡наешь ли, ”еодор, чему дивлюсь Я в твоем друге Џротагоре?

     ”еодор. —ему? ( ‘ократ. ’е его слова, что каким каждому что-то представлЯетсЯ, таково
оно и есть, мне очень нравЯтсЯ. Ђ вот началу этого изречениЯ Я удивлЯюсь: почему бы ему
не сказать в начале своей "€стины", что мера всех вещей - свиньЯ, или кинокефал, или что-
нибудь еще более нелепое среди того, что имеет ощущениЯ, чтобы тем пышнее и
высокомернее было начало речи, доказывающей, что мы-то ему чуть ли не как богу
дивимсЯ за его мудрость, а он по разуму своему ничуть не выше головастика, не то что
кого-либо из людей. ’ы не согласен, ”еодор? ‚едь если длЯ каждого истинно то, что он
представлЯет себе на основании своего ощущениЯ, если ни один человек не может лучше
судить о состоЯнии другого, чем он сам, а другой не властен рассматривать, правильны
или ложны мнениЯ первого, но - что мы уже повторЯли не один раз - если каждый будет
иметь мнение только сам о себе и всЯкое такое мнение будет правильным и истинным, то
с какой же стати, друг мой, Џротагор оказываетсЯ таким мудрецом, что даже считает себЯ
вправе учить других за большую плату, мы же оказываемсЯ невеждами, которым следует у
него учитьсЯ, - если каждый из нас есть мера своей мудрости? Љак тут не сказать, что
этими словами Џротагор заискивает перед народом. џ не говорю уже о себе и своем
повивальном искусстве - на нашу долю пришлось достаточно насмешек, - но Я имею в
виду вообще всЯкие занЯтиЯ диалектикой. „ело в том, что рассматривать и пытатьсЯ
взаимно опровергать наши впечатлениЯ и мнениЯ - все это пустой и громкий вздор, коль
скоро каждое из них - правильное и если истинна "€стина" Џротагора, а не скрывает в
своей глубинной сути некоей насмешки.

     ”еодор. ќтот человек - мой друг, ‘ократ; ты и сам это только что сказал.. Џоэтому Я не
решилсЯ бы, согласившись с тобой, изобличать Џротагора, но и с тобой Я не хотел бы
разойтись во мнении. ’ак что уж лучше возьми опЯть ’еэтета. Њне кажетсЯ, он и теперь
прилежно слушает тебЯ.

     ‘ократ. …сли бы в ‹акедемоне, ”еодор, ты зашел в палестру и увидел бы, что другие,
иной раз и тщедушные, ходЯт там раздетыми , разве ты не счел бы, что и тебе не должно
скрывать своего вида и надо раздетьсЯ?

     ”еодор. Ќо почему ты думаешь, что если бы они и предложили мне это, Я бы послушалсЯ?
џ попросил бы их, как теперь вас, позволить мне только наблюдать и не тащить менЯ в
гимнасий, чтобы Я, уже утративший гибкость членов, состЯзалсЯ с молодым и гибким
борцом.

     ‘ократ. Ќу, ”еодор, если тебе это любо, то и Я тому с не враг, как говорЯт любители
пословиц. ЏриходитсЯ опЯть обратитьсЯ к мудрому ’еэтету. Џрежде всего, ’еэтет,
растолкуй мне то, что мы сегоднЯ уже разобрали: разве не странно тебе, как и мне, что ни с
того ни с сего ты оказалсЯ ничуть не ниже в мудрости любого из людей и богов? €ли, по-
твоему, Џротагорова мера к богам относитсЯ в меньшей степени, чем к людЯм?

     ’еэтет. ЉлЯнусь ‡евсом, по-моему, нет, и Я очень удивлен, что ты спрашиваешь об этом.
‚се времЯ, пока мы рассматривали, в каком смысле утверждают, будто то, что каждому
{19}
     представлЯетсЯ, таково длЯ него и есть, каким представлЯетсЯ, это утверждение казалось
мне правильным. Ђ теперь как будто бы вышло наоборот.

     ‘ократ. ’ы еще молод, милый мальчик, остро воспринимаешь и поддаешьсЯ на всЯкие
разглагольствованиЯ. Ќа твой вопрос Џротагор или кто-то за него ответил бы:
"Ѓлагородные юноши и старцы, это вы разглагольствуете, усевшись в кружок и замешиваЯ
в дело богов, а ведь Я-то их исключаю из своих рассуждений и книг, не касаЯсь того,
существуют они или не существуют ; вы же повторЯете то, что нравитсЯ толпе: дескать,
ужасно, если в мудрости ни один из людей ничем не отличаетсЯ от любой скотины. €
вместо того чтобы приводить неопровержимые доказательства, вы довольствуетесь
вероЯтностью, а ведь если бы ”еодор или какой-либо другой геометр стал пользоватьсЯ
ею в геометрии, грош была бы ему цена". ‚от теперь уже вы с ”еодором смотрите, можете
ли вы пользоватьсЯ правдоподобием и вероЯтностью в столь важных рассуждениЯх?

     ’еэтет. Ќет, ‘ократ, ни ты, ни мы не признали бы это правильным.

     ‘ократ. ‚ таком случае, видимо, надо идти иным путем, следуЯ сказанному вами с
”еодором.

     ’еэтет. „а, конечно, иным.

     ‘ократ. ’огда давайте посмотрим, тождественны ли знание и ощущение или различны.
‚едь к этому было направлено все наше рассуждение и ради этого мы сдвинули всю эту
нелепую громаду. Ќе правда ли?

     ’еэтет. ђазумеетсЯ.

     ‘ократ. €так, давайте договоримсЯ: то, что мы ощущаем зрением или слухом, все это мы
одновременно и познаем? Ќапример, если мы будем слушать речь чужеземцев, не знаЯ
Языка, то скажем ли мы, что не слышим того, что они произносЯт, или что и слышим и
знаем, о чем они говорЯт? € также, не знаЯ их письма, будем ли мы утверждать, глЯдЯ на
буквы, что их не видим или же что знаем их, поскольку видим?

     ’еэтет. Џо крайней мере, ‘ократ, мы бы сказали, что знаем то, что мы в них видим и
слышим. ‚о втором случае это очертаниЯ и цвет букв - их мы видим и знаем; а в первом -
высота или низкость звуков: мы с ее слышим, и тем самым она нам известна. ’ого же, чему
обучают грамматики и переводчики, мы не ощущаем ни зрением, ни слухом и не знаем.

     ‘ократ. Џрекрасно, ’еэтет; не стоит больше и спорить с тобой об этом, а то ты
возгордишьсЯ. ‚зглЯни лучше вот на какой довод и подумай, как нам его опровергнуть. •

     ’еэтет. Љакой же?

     ‘ократ. Ђ вот: если кто спросит, возможно ли, чтобы кто-то, что-то узнав и сохранЯЯ это в
памЯти, не знал бы того самого, что помнит, в то самое мгновение, когда он помнит? Ќо,
видно, Я слишком многословен, а спросить Я хотел вот что: может ли быть кому-то
неизвестным то, что он постиг и помнит?

     ’еэтет. Љак это, ‘ократ? ’ы говоришь что-то несуразное.

     ‘ократ. ‚ероЯтно, Я несу вздор? Ќо ты посмотри: разве ты не утверждаешь, что видеть -
значит ощущать и что зрение есть ощущение?

     ’еэтет. „а, утверждаю.

     ‘ократ. Ќо из этого разве не следует, согласно недавнему рассуждению, что видЯщий что-
либо тотчас становитсЯ знающим это?
     {20}
’еэтет. „а.

     ‘ократ. „альше. Ќазываешь ли ты что-либо памЯтью?

     ’еэтет. „а.

     ‘ократ. ЏамЯтью ни о чем или о чем-то?

     ’еэтет. Љонечно, о чем-то.

     ‘ократ. Ђ разве не о том, что кто-то постиг или ощутил?

     ’еэтет. Ќу и что из этого?

     ‘ократ. …сли кто-нибудь что-то видел, он ведь иногда вспоминает это?

     ’еэтет. ‚споминает.

     ‘ократ. „аже если закроет глаза? €ли в этом случае сразу же забывает?

     ’еэтет. Њне страшно согласитьсЯ с этим, ‘ократ.

     ‘ократ. Ћднако придетсЯ, чтобы осталось в силе наше прежнее рассуждение. €наче оно
отпадает.

     ’еэтет. ЉлЯнусь ‡евсом, что-то здесь есть, но Я плохо это разумею. ‘кажи, в чем тут дело.

     ‘ократ. ‘лушай. Њы говорим, что видЯщий что-то сразу становитсЯ знающим то, что он
видит, ибо мы признали, что зрение, ощущение и знание - одно и то же.

     ’еэтет. ђазумеетсЯ.

     ‘ократ. “видевший же и узнавший то, что видит, ведь и закрыв глаза, помнит это, но уже
не видит. Ќе так ли?

     ’еэтет. ’ак.

     ‘ократ. Ђ "не видит" - значит "не знает", коль скоро "видит" означает "знает"?

     ’еэтет. Џравда.

     ‘ократ. ’ак разве не выходит, что, знаЯ нечто и еще помнЯ об этом, он уже не знает этого,
поскольку не видит. Ђ мы уже говорили, что было бы несуразно, если бы так случилось.

     ’еэтет. ‘овершенно верно.

     ‘ократ. Ћчевидно, выходит что-то невозможное, если допустить, что знание и ощущение
     - одно и то же.

     ’еэтет. Џохоже, что так.

     ‘ократ. ‘тало быть, нужно признать, что они различны?

     ’еэтет. Ѓоюсь, что да.

     ‘ократ. —то же тогда такое знание? Љак видно, с придетсЯ начать рассуждение сызнова. €
что же, ’еэтет, нам предпринЯть?
     {21}
’еэтет. ‚ каком направлении?

     ‘ократ. Њне кажетсЯ, мы, отскочивши от нашего предмета, как трусливые петухи, издаем
победный клич прежде победы.

     ’еэтет. Љак это?

     ‘ократ. Њы похожи на завзЯтых спорщиков , когда, не договорившись о словах, пытаемсЯ
победить в доказательстве, подменив их значение, и при этом утверждаем, что мы-де не
спорщики, а философы, сами не замечаЯ, как делаем то же самое, что и эти искушенные в
спорах мужи.

     ’еэтет. џ все еще не понимаю, что ты хочешь сказать.

     ‘ократ. џ попытаюсь объЯснить, что Я имею в виду. ‚едь мы спрашивали, может ли кто-
то не знать того, что он постиг и помнит, а в ответ привели при мер человека, который
что то видел и с закрытыми глазами помнит это, хотЯ уже и не видит. ’ем самым мы
показали, что помнЯщий в то же времЯ не ведает [того, что помнит], а это невозможно.
’аким образом погибает Џротагоров, а также и твой миф о знании, что оно и ощущение -
одно и то же.

     ’еэтет. Ћчевидно.

     ‘ократ. Ђ вот и нет, Я думаю. Џо крайней мере, мой друг, если бы жив был отец первого
из этих мифов, он бы всЯчески его защищал. Њы же совсем затолкали бедного сироту. €
даже опекуны, оставленные Џротагором, не желают вступитьсЯ, хотЯ один из них - ”еодор
     - вот здесь рЯдом. Ѓоюсь, что справедливости ради нам самим придетсЯ защищать его.

     ”еодор. Џомилуй, ‘ократ: это не Я, а скорее Љаллий, сын ѓиппоника, его опекун. џ же,
пожалуй, и из тех, кто отошел от отвлеченных рассуждений и склонилсЯ к геометрии. €
все же Я буду тебе благодарен, если ты вступишьсЯ за него.

     ‘ократ. •орошо, ”еодор. Ќо ты хотЯ бы следи за моим заступничеством. ‚едь можно
было бы договоритьсЯ до вещей, еще более ужасных, чем [рассмотренные] недавно, если
не обращать вниманиЯ на значение слов, как мы по большей части привыкли делать,
соглашаЯсь или возражаЯ. Љ тебе Я буду держать речь или к ’еэтету?

     ”едор. Љ нам обоим. Ђ уж отвечать пусть будет младший. …му не так стыдно ошибитьсЯ.

     ‘ократ. €так, Я буду разбирать самый сложный вопрос, примерно следующего рода:
может ли один и тот же человек, знаЯ что-то, не знать того, что он знает?

     ”еодор. ’ак как же мы ответим, ’еэтет?

     ’еэтет. џ, по крайней мере, думаю, что это невозможно.

     ‘ократ. ‚овсе нет, если ты будешь считать, что видеть - это и есть знать. Ќапример, что
ты скажешь, если какой-нибудь смельчак припрет тебЯ к стенке хитрым вопросом и,
закрыв тебе рукой один глаз, пожелает с узнать, видишь ли ты свой плащ закрытым
глазом?

     ’еэтет. ‘кажу, думаю Я, что не вижу этим, но тем, другим, вижу.

     ‘ократ. ‘тало быть, ты одновременно и видишь и не видишь то же самое?
{22}
     ’еэтет. ‚ каком-то смысле да, ‘ократ. џ не о том, скажет он, говорю и не спрашиваю, в
каком смысле. џ спрашиваю: можешь ли ты не знать того, что знаешь? ’еперь же
выЯснЯетсЯ, что ты, видЯ, не видишь. Ђ ты согласилсЯ, что видеть есть знать, а не видеть -
не знать. €з всего этого сам заключи, что у тебЯ получаетсЯ.

     ’еэтет. ЏолучаетсЯ, что вывод противоположен тому, что Я предполагал.

     ‘ократ. Џожалуй, еще в большем затруднении ты окажешьсЯ, дорогой мой, если тебЯ
спросЯт, можно ли одно и то же знать отчетливо и расплывчато, вблизи - знать, а издали -
нет, знать основательно и слегка? € тысЯчу других вопросов какой-нибудь наемный
пелтаст, искушенный в речах, метнет в тебЯ из засады, как только ты станешь утверждать,
что знание и ощущение - одно и то же. ‚торгаЯсь то в область слуха, то обонЯниЯ, то в
область других ощущений, он о изобличит тебЯ, загонит в тупик и не отпустит, пока ты не
оценишь его завидной мудрости, будучи свЯзан по рукам и ногам, и, угодив в его сети, не
откупишьсЯ от него деньгами по цене, на какой вы сойдетесь. Ќо ты, пожалуй, скажешь: а
все же, какую речь произнесет Џротагор в защиту своих [положений]? Ќе попытатьсЯ ли
мне ее воспроизвести?

     ’еэтет. „а, конечно.

     ‘ократ. џ думаю, он соберет воедино все доводы, что мы приводили в его защиту, и, не
скрываЯ своего те к нам презрениЯ, скажет так: "ќтот честный ‘ократ, когда ребенок,
напуганный вопросом, может ли один и тот же человек одно и то же помнить и вместе с
тем не знать, со страху ответил, что нет, ибо не мог предвидеть последствий, - этот ‘ократ
выставил менЯ таким образом в своих речах на посмешище. „ело же обстоит так,
легкомысленный ты человек, что, когда ты с помощью вопросов исследуешь мои
положениЯ и спрошенный отвечает так, как ответил бы Я, и при этом ошибаетсЯ,
оказываюсь опровергнут Я, а когда он отвечает иначе [,чем ответил бы Я], опровергнут
оказываетсЯ он сам. € ты думаешь, кто-то с тобой согласитсЯ, что памЯть об испытанных
ощущениЯх тождественна тем, которые были тогда, когда он их испытывал, в то времЯ как
больше он их уже не испытывает? „алеко не так. €ли кто-то решитсЯ признать, что одно и
то же может быть известно и неизвестно одному и тому же человеку? €ли если он
побоитсЯ признать это, то, думаешь, он уступит тебе в том, что изменившийсЯ - тот же
самый человек, что и до изменениЯ? Ѓолее того, что это тот человек, а не те, бесконечно
возникающие, - коль скоро происходЯт изменениЯ, - если уж надо избегать западни,
расставлЯемой друг другу с помощью имен? Ќет, любезнейший, скажет он, честно выступи
против моих рассуждений и, если можешь, уличи менЯ в том, что не особые у каждого из
нас возникают ощущениЯ; или если они особые, то из этого вовсе не следует, что
кажущеесЯ кому-то возникает только длЯ него одного, а если нужно сказать о чем-то "есть",
то это должно "быть" только длЯ того, кому это кажетсЯ. ЏоминаЯ же свинью и кинокефала,
ты не только сам поступаешь по-свински, но и слушателей склонЯешь так же вести себЯ по
отношению к моим сочинениЯм, а это не делает тебе чести. џ же утверждаю, что истина
такова, как у менЯ написано: мера существующего или несуществующего есть каждый из
нас. € здесь-то тысЯчу раз отличаетсЯ один от другого, потому что длЯ одного существует и
ему кажетсЯ одно, а длЯ другого - другое. € Я вовсе не отрицаю мудрости или мудрого
мужа. Џросто мудрецом Я называю того, кто кажущеесЯ кому-то и существующее длЯ кого-
то зло так преобразует, чтобы оно казалось и было длЯ того добром.

     € не выискивай ошибок в моих выражениЯх, а постарайсЯ Яснее постигнуть смысл моих
речей. Ђ сделай это так: вспомни, как раньше вы рассуждали, что больному еда кажетсЯ и
бывает длЯ него горькой, а здоровому кажетсЯ и длЯ него есть прЯмо противоположное. €
ни одного из них не следует делать более мудрым, ибо 167 это невозможно. € осуждать их
нельзЯ, что-де больной - неуч, раз он утверждает такое, а здоровый - мудр, раз утверждает
обратное. Џросто надо изменить худшее состоЯние на лучшее, ибо одно из них - лучше. ’о
же касаетсЯ и воспитаниЯ: из худшего состоЯниЯ надо приводить человека в лучшее. Ќо
врач производит эти изменениЯ с помощью лекарств, а софист - с помощью рассуждений.
{23}
     ‚прочем, никому еще не удалось заставить человека, имеющего ложное мнение, изменить
его впоследствии на истинное, ибо нельзЯ иметь мнение о том, что не существует, или
отличное от того, что испытываешь: последнее всегда истинно. Ќо Я полагаю, что тот, кто
из-за дурного состоЯниЯ души имеет мнение, соответствующее этому состоЯнию,
благодарЯ хорошему состоЯнию может изменить его и получить другое, и вот эту-то
видимость некоторые по неопытности называют истинной, Я же скажу, что одно лучше
другого, но ничуть не истиннее.

     € Я далек от того, любезный ‘ократ, чтобы сравнивать мудрецов с лЯгушками. Ќапротив, Я
сравниваю их с врачами там, где дело касаетсЯ тела, и с земледельцами - там, где
растений. €бо Я полагаю, что и эти последние создают длЯ растений, когда какое-то с из
них заболевает, вместо дурных ощущений хорошие, здоровые и вместе с тем истинные, а
мудрые и хорошие ораторы делают так, чтобы не дурное, а достойное представлЯлось
гражданам справедливым: ведь что каждому городу представлЯетсЯ справедливым и
прекрасным, то длЯ него и есть таково, пока он так считает. Ћднако мудрец вместо каждой
дурной вещи заставлЯет достойную и быть и казатьсЯ городам справедливой. Ќа том же
самом основании и софист, способный таи же воспитать своих учеников, мудр и
заслуживает от них самой высокой платы. €так, одни бывают мудрее других и в то же
времЯ ничье мнение не бывает ложным, и, хочешь ты того или нет, тебе придетсЯ
допустить, что ты мера, ибо только так остаетсЯ в силе мое рассуждение.

     …сли же ты хочешь оспорить это с самого начала, то оспаривай, но рассуждай
последовательно. …сли тебе нравитсЯ путь вопросов, спрашивай, ибо разумному человеку
следует не избегать этого, а всЯчески это поощрЯть. Ќо соблюдай одно правило: пусть твои
"вопросы не будут обидными. ‚ерх непоследовательности - заЯвлЯЯ о своем стремлении к
добродетели, быть несправедливым в своих рассуждениЯх. Ђ несправедливость
получаетсЯ тогда, когда забывают, что по-иному строитсЯ спор, по-иному рассуждение. ‚
первом случае допустимо и подшучивать и сбивать с толку чем и как только можешь, во
втором же следует рассуждать серьезно, поправлЯть своего собеседника, указываЯ ему
лишь на те промахи, которые он допустил по своей вине или по вине своих прежних
учителей.

     …сли ты будешь поступать таким образом, то в своих недоумениЯх и затруднениЯх твои
собеседники будут винить не тебЯ, а лишь себЯ самих и будут искать твоих бесед и твоей
дружбы, разлюбив себЯ и убегаЯ от самих себЯ в философию, чтобы стать другими людьми
и покончить с тем, чем они были прежде. …сли же ты, как и большинство, будешь
поступать наоборот, то и получитсЯ все наоборот и у тебЯ, и у твоих собеседников: вместо
философов, когда они станут старше, ты произведешь на свет ненавистников этого
занЯтиЯ. Ђ если ты ь послушаешьсЯ моего прежнего совета, то без неприЯзни и
запальчивости, но как можно благожелательнее рассмотри, что же на самом деле Я имею в
виду, когда объЯвлЯю, что все движетсЯ и что то, что каждый мнит, то оно и есть, будь то
длЯ одного человека, будь то длЯ целого города. € уже потом суди, то же самое или
различное есть знание и ощущение, а не так, как ты делал недавно, пользуЯсь ходЯчими
выражениЯми, с помощью которых большинство людей, выдергиваЯ их откуда по- " пало,
доставлЯют друг другу всЯческие затруднениЯ".

     ‚от так, ”еодор, Я вступилсЯ за твоего друга по мере моих слабых сил. …сли бы сам он был
жив, он лучше защитил бы свое учение.

     ”еодор. ’ы шутишь, ‘ократ; ведь ты оказал сильную поддержку этому человеку.

     ‘ократ. Џрекрасно, друг мой. Ђ скажи, не заметил ли ты, что, когда Џротагор только что
держал речь и порицал нас за то, что, толкуЯ с детьми, мы используем длЯ опровержениЯ
его положений робость ребенка, он тем самым, отвергаЯ всЯкие забавы и требуЯ уважениЯ
к своей мере всех вещей, велел нам с тобой серьезно отнестись к его рассуждению?

     ”еодор. Љак было не заметить, ‘ократ!
{24}
     ‘ократ. Ќу и что? Џрикажешь послушатьсЯ его?

     ”еодор. € даже очень.

     ‘ократ. ’ы видишь, что, кроме тебЯ, все это дети. …сли послушатьсЯ этого человека, то
надо нам о с тобой задавать друг другу вопросы и отвечать, если мы хотим серьезно
отнестись к этому его рассуждению, и пусть он впредь не сможет нас упрекнуть в том, что
мы превратили исследование его рассуждениЯ в детскую забаву.

     ”еодор. Ќо разве ’еэтет не уследит за разбором рассуждениЯ лучше многих тех, у кого уже
длинные бороды?

     ‘ократ. ‚о всЯком случае, не лучше тебЯ, ”еодор. € не думай, что Я должен надрыватьсЯ,
защищаЯ твоего покойного друга, а ты и пальцем не пошевельнешь. „авай-ка и ты,
милейший, последи некоторое времЯ за нашим рассуждением, пока мы не узнаем, тебе ли
быть мерой чертежей, или все, подобно тебе, достаточно длЯ себЯ сильны в астрономии и
в прочих областЯх, в которых ты не без причины выделЯешьсЯ.

     ”еодор. ‚ твоем присутствии, ‘ократ, нелегко уклонитьсЯ от ответа. Ћднако, как видно, Я
обольщалсЯ, полагаЯ, что ты не станешь менЯ принуждать и, подобно лакедемонЯнам,
позволишь мне не раздеватьсЯ. ’ы же, по-моему, приближаешьсЯ скорее к ‘кирону. ‚едь в
‹акедемоне предлагают или раздетьсЯ или уйти, а ты, мне кажетсЯ, поступаешь скорее как
Ђнтей: не отпускаешь пришельца, пока не заставишь его раздетьсЯ и померЯтьсЯ с тобой
силой в рассуждениЯх.

     ‘ократ. ’ы превосходно изобразил мою болезнь, ”еодор. Ћднако Я еще покрепче тех. €бо
со мной встречались тысЯчи ѓераклов и ’есеев, сильных в рассуждениЯх, и хотЯ Я здорово
бывал бит, но никогда не отступал - столь страшнаЯ любовь обуЯла менЯ к подобным
занЯтиЯм. ’ак что уж и ты не откажись .померЯтьсЯ со мной на пользу и мне и себе.

     ”еодор. Ќе буду больше спорить: веди менЯ куда хочешь. ‚о всЯком случае, Я обЯзан нести
тот жребии. •что ты мне назначишь, и терпеливо выслушивать твои опровержениЯ. Ќо
предоставлЯю Я тебе себЯ лишь в тех .Џределах, которые ты сам определил.

     ‘ократ. ‘ менЯ достаточно и этого. Ќо следи внимательно за тем, чтобы наши
рассуждениЯ как-нибудь незаметно не зазвучали по-детски, а не то нас .снова кто-нибудь в
этом упрекнет.

     ”еодор. „а Я уж постараюсь, насколько хватит сил.

     ‘ократ. €так, еще раз начнем с того, за что мы уже принимались прежде, и посмотрим,
правы или не правы мы были, негодуЯ на это рассуждение, поскольку оно делает каждого
обладателем самодовлеющего разума. ‚едь Џротагор согласилсЯ с нами, что некоторые
люди выделЯютсЯ своей способностью различать лучшее и худшее и что они-то и есть
мудрецы. Ќе так ли?

     ”еодор. „а.

     ‘ократ. Ћднако если бы не мы, а он сам, присутствуЯ здесь, согласилсЯ, чтобы ему
помогли, можно было бы к этому больше не возвращатьсЯ в поисках оснований. Ќа самом
же деле кто-то, пожалуй, решит, что мы неправомочны давать за него согласие. Џоэтому
лучше уж договоритьсЯ об этом как можно Яснее: ведь многое будет зависеть от того, так
мы это решим или иначе.

     ”еодор. ’ы прав.

     ‘ократ. Џоэтому его согласие мы возьмем не у посредников, а из собственного его
рассуждениЯ, как из ближайшего источника.
     {25}
”еодор. Љаким образом?

     ‘ократ. Ђ вот каким: он говорит, что каждый мнит, существует длЯ того, кто это мнит?

     ”еодор. „а, он это говорит.

     ‘ократ. ’ак вот и мы, Џротагор, толкуем о мнениЯх человека, более того - всех людей, и
заЯвлЯем, что нет человека, который не считал бы в чем-то себЯ мудрее других, а в чем-то -
других мудрее себЯ. € в величайших опасностЯх, когда люди бедствуют на войне, от
болезней или в открытом море, как на богов уповают они на правителЯ в каждом из этих
дел, почитаЯ их своими спасителЯми, которые выделЯютсЯ не чем иным, как своим
знанием. € весь наш человеческий мир полон тем, что, с одной стороны, одни ищут
учителе" и руководителей длЯ себЯ и других существ, а также их дел, иные же полагают
себЯ способными либо учить, либо руководить. € что мы можем сказать кроме того, что во
всех этих случаЯх сами люди считают, что среди них бытуют и мудрость и невежество?

     ”еодор. Ќичего, кроме этого.

     ‘ократ. € разве не считают они мудрость истинным пониманием, а невежество - ложным
мнением?

     ”еодор. Ђ то как же?

     ‘ократ. ’огда как же нам быть, Џротагор, с твоим рассуждением? ‘казать, что людские
мнениЯ всегда истинны или что иной раз истинны, а иной раз - ложны? ‚едь так или
иначе из обоих [утверждений] следует, что отнюдь не всегда их мнениЯ истинны, но
встречаютсЯ как те, так и другие. Ђ теперь посмотри, ”еодор, не захочет ли кто-нибудь из
сподвижников Џротагора или ты сам настаивать на том, что ни один человек не считает
другого невеждой, а мнениЯ его - ложными?

     ”еодор. Ќо это было бы невероЯтно, ‘ократ.

     ‘ократ. Ћднако к этому неизбежно сводитсЯ утверждение, что мера всех вещей - человек.

     ”еодор. Љаким образом?

     ‘ократ. …сли ты, составив себе о чем-то суждение, объЯвишь мне свое мнение об этом, то
пусть даже оно будет истинным длЯ тебЯ, как того требует рассуждение Џротагора, - нам-
то или другим нельзЯ разве судить о твоем суждении? €ли мы всегда будем почитать его
истинным? € разве не препираютсЯ с тобой всЯкий раз тысЯчи людей, имеЯ
противоположные мнениЯ и полагаЯ, что ты судишь и думаешь ложно?

     ”еодор. ЉлЯнусь ‡евсом, ‘ократ, им нет числа, как говорит ѓомер, - людЯм, что
доставлЯют мне неприЯтности.

     ‘ократ. ’ак что же? ’ы ведь по захочешь, чтобы мы утверждали, будто в таком случае
перед собой ты высказываешь истинное мнение, а перед тысЯчами других - ложное?

     ”еодор. Џохоже, что это необходимо следует из нашего рассуждениЯ.

     ‘ократ. Ќо что же вытекает отсюда длЯ самого Џротагора? Ќеизбежно вот что: если ни
сам он не думал, что мера всех вещей - человек, ни толпа - а она так и не думает, - то тогда
никому не нужна та истина, которую он написал; если же сам он все-таки так думал, но
толпа не разделЯла его мнениЯ, то, как известно, смотрЯ по тому, кого будет больше - тех,
кто не разделЯет его мнениЯ, или тех, кто разделЯет, оно не будет или будет [истинным].

     ”еодор. Ќеизбежно, если мнениЯ каждого достаточно, чтобы быть или не быть [истине].
{26}
     ‘ократ. € вот что занЯтнее всего: ведь он признает истинным и то мнение, которое
полагает его собственное мнение ложным, коль скоро соглашаетсЯ, что всЯкое мнение
бывает лишь о том, что существует.

     ”еодор. ‚ерно.

     ‘ократ. ’ак не придетсЯ ли ему признать, что его собственное мнение ложно, если он
согласитсЯ с тем, что мнение тех, кто считает его ложным, - истинно?

     ”еодор. Ќеизбежно.

     ‘ократ. Ђ прочие разве признают, что они заблуждаютсЯ?

     ”еодор. Ќет, конечно.

     ‘ократ. Ђ он в свою очередь разве не согласитсЯ, что их мнение истинно, исходЯ из того,
что он написал?

     ”еодор. Ћчевидно, согласитсЯ.

     ‘ократ. €так, будут оспариватьсЯ все выдвинутые Џротагором [положениЯ], более того, с
этим согласитсЯ он сам, признав, что мнение тех, кто утверждает противоположное,
истинно; и тогда сам же Џротагор вынужден будет признать, что ни собака, ни первый с
попавшийсЯ человек не есть мера ни длЯ одной непознанной вещи. Ќе так ли?

     ”еодор. ’ак.

     ‘ократ. ‘ледовательно, поскольку все ее оспаривают, Џротагорову "€стину", она ни длЯ
кого не может быть истинной - ни длЯ кого-либо другого, ни длЯ него самого.

     ”еодор. “ж слишком, ‘ократ, мы наскакиваем на моего друга.

     ‘ократ. Ќо еще не Ясно, мой милый, не проскочили ли мы мимо правды. ‚едь ему как
старшему подобает быть мудрее нас. —то, если он воспрЯнет сейчас а во весь рост ?
Џожалуй, он уличит менЯ и тебЯ, сказав, что Я много болтаю, а ты соглашаешьсЯ, а потом,
погрузившись обратно, исчезнет? Ћднако, каковы бы мы ни были, нам необходимо на себЯ
полагатьсЯ и высказывать каждый раз то, что нам представлЯетсЯ. ‚от и теперь, не сказать
ли нам прежде всего, что любой согласитсЯ с тем, что один бывает мудрее другого, а
бывает и невежественнее?

     ”еодор. Џо крайней мере, Я такого мнениЯ.

     ‘ократ. € не сказать ли нам также, что это рассуждение Џротагора сильнее всего там, где
он утверждает (как мы это наметили ему в помощь), что большинство вещей, какими
представлЯютсЯ, таковы длЯ каждого и есть: теплые, сухие, сладкие и все в таком же роде;
но если уж он должен в чем-то признать отличие одного существа от другого, то он охотно
подтвердит, что там, где речь идет о здоровье или болезни, ни одна женщина, ни один
ребенок или дикий зверь не способны излечить себЯ с полным знанием того, что длЯ них
здорово, и что именно в этом, если уж в чем-то, один имеет перед другим преимущество.

     ”еодор. € мне так кажетсЯ.

     ‘ократ. …сли же взЯть государственные дела, то что каждый город сочтет длЯ себЯ
прекрасным или постыдным, справедливым или несправедливым, свЯщенным или нет и
утвердит это как законное, то и будет длЯ него таковым поистине, и здесь уж ни один
человек не будет мудрее другого человека, ни город - города. Ђ вот что касаетсЯ
определениЯ полезного или неполезного длЯ города, то здесь - если уж придетсЯ Џротагору
{27}
     согласитьсЯ - он признает, что с точки зрениЯ истины один член ‘овета отличаетсЯ от
другого, как отличаютсЯ и мнениЯ разных городов, и едва ли он отважилсЯ бы сказать, что,
в чем бы город ни полагал свою пользу, в том, скорее всего, она и будет заключатьсЯ. —то
же касаетсЯ того, о чем Я только что сказал, - справедливого или несправедливого,
свЯщенного или нечестивого, то протагоровцам угодно настаивать, что ничто из этого не
имеет по природе своей сущности, но становитсЯ таким поистине лишь тогда, когда
представлЯетсЯ таким в общем мнении, и на такой срок, на какой это мнение сохранЯетсЯ.
€ сколько людей ни перетолковывало всЯчески рассуждение Џротагора, они так или иначе
приходили к этой же мудрости. ‚идишь, ”еодор, чем дальше, тем более важные с вопросы
встают перед нами.

     ”еодор. Ђ разве у нас есть недостаток в досуге, ‘ократ?

     ‘ократ. ќто верно. € в иные времена и теперь мне не раз приходило на ум, любезный
друг, что не случайно люди, большую часть своего времени проводЯщие в занЯтиЯх
философией, выступаЯ в суде, вызывают смех.

     ”еодор. —то ты хочешь этим сказать?

     ‘ократ. ‚ероЯтно, если сравнить тех юношей, что толкаютсЯ в судах и тому подобных
местах, с теми, что проводЯт времЯ в философии и ученых беседах, что то воспитание
первых будет рабским перед свободным воспитанием вторых.

     ”еодор. Џочему?

     ‘ократ. Џотому, что у последних, как ты выразилсЯ, никогда не бывает недостатка в
досуге и своим рассуждениЯм они предаютсЯ в тишине и на свободе. ‚от мы сегоднЯ
переходим уже к третьему рассуждению - так же и они, если какой-нибудь побочный
вопрос более придетсЯ им по душе, чем основной, не заботЯтсЯ о том, долго или коротко
придетсЯ им рассуждать, лишь бы только дойти до сути. Џервым же всегда недосуг, их
подгонЯют водЯные часы, не позволЯЯ с им держать речь о чем любо, их свЯзывает
противник и зачитываемый иск, сверх которого ничего нельзЯ говорить. ђечи же свои они
держат, как раб за раба - перед господином, что восседает со своим законом в руке, да и
тЯжбы у них никогда не об отвлеченном предмете, но всегда о себе самом, и нередко дело
идет о жизни и смерти. Ћт всего этого люди становЯтсЯ ожесточенными и хитрыми (они
знают, как польстить господину речью и угодить делом), с мелкой и кривой душой.
‚еличие, прЯмоту и независимость с малых лет у них отнЯло рабство, принудившее их к
коварству, угрозами и страхом отравившее нежные еще души, и, кто не сумел вооружитьсЯ
сознанием истины и права, те не перенесли всего этого, но, обратившись вскоре ко лжи и
взаимным обидам, совершенно согнулись и сломились, ь и теперь, превратившись из
детей во взрослых людей, они, совсем не имеЯ разума, почитают себЯ искусными и
мудрыми. —то до этих, то они таковы, ”еодор. —то же до людей из нашего хора, то, если
угодно, поговорим и о них. €ли же оставим их в покое, обратившись ; к нашему
рассуждению, чтобы не слишком злоупотреблЯть отступлениЯми и той свободой бесед, о
которой мы только что говорили?

     ”еодор. Ќи в коем случае, ‘ократ. „авай поговорим и о них. €бо ты очень хорошо сказал,
что не мы, г люди такого хора, подчинЯемсЯ своим рассуждениЯм, но они служат нам как
рабы, и каждое из них дожидаетсЯ того часа, когда нам заблагорассудитсЯ его завершить:
ведь мы ни поэты и над нами нот ни судьи, ни зрителЯ со своими оценками и
поучениЯми.

     ‘ократ. Ќу что ж, если тебе угодно, давай поговорим о корифеЯх, ибо что можно сказать о
тех, кто философией занимаетсЯ без особого рвениЯ? ќти же с <i ра