        Џлатон. „иалоги

---------------------------------------------------------------
     From: €хтик http://www.ufacom.ru/~ihtik/ і http://www.ufacom.ru/~ihtik/
---------------------------------------------------------------


        Љђ€’ЋЌ

     Љритон. но ты уже видишь, сократ, что необходимо также заботитьсЯ и о мнении
большинства. ’еперь-то оно Ясно, что большинство способно причинить не
какое-нибудь маленькое, а пожалуй что и величайшее зло тому, кто перед ним
оклеветан.
     ‘ократ. ‘тало быть, уже не так-то должны мы заботитьсЯ о том, что скажет о нас
большинство, мой милый, а должны заботитьсЯ о том, что скажет о нас тот, кто
понимает, что справедливо и что несправедливо, - он один да еще сама истина.
[...] Џодумай-ка ты опЯть вот о чем: стоим ли мы еще или не стоим за то, что
всего больше нужно ценить не жизнь как таковую, а жизнь достойную?


        …‚’€”ђЋЌ

     ‘ократ. ‘кажи ради ‡евса, …втифрон, ты-то себЯ считаешь настолько точно
осведомленным в божественных законах и в вопросах благочестиЯ и нечестиЯ, что не
страшишьсЯ - даже если бы все было так, как ты говоришь, - сам совершить
нечестивое дело, преследуЯ отца по суду?
     …втифрон. Њало было бы от менЯ пользы, ‘ократ, и ничем бы не отличалсЯ …втифрон
от большинства людей, если бы Я не был точно осведомлен о подобных вещах.
‘ократ. Џожалуй, уважаемый …втифрон, длЯ менЯ самое лучшее - стать твоим
учеником... [298] Џоведай же мне, ради ‡евса... в чем заключаетсЯ благочестие и
нечестие как в отношении убийства, так и во всем остальном? [299] ‚едь ты
подтвердил, что именно в силу единой идеи {ќйдос - вид и идеЯ (то, что видно) -
основные термины платоновского учениЯ об идеЯх, они выражают структурную
особеннность предметно-смысловой цельности каждой вещи, оказываЯсь видением
предметно-смыслового оформлениЯ действительности. - Ђ.’.} нечестивое ЯвлЯетсЯ
нечестивым, а благочестивое - благочестивым. [...] ’ак разъЯсни же мне
относительно этой идеи, что именно она собой представлЯет, дабы, взираЯ на нее и
пользуЯсь ею как образцом, Я называл бы что-либо одно, совершаемое тобою либо
кем-то другим и подобное этому образцу, благочестивым, другое же, не подобное
ему, таковым бы не называл.
     …втифрон. €так, благочестиво то, что угодно богам, нечестиво же то, что им
неугодно. [...]
     ‘ократ. ‡начит, и то, что у богов бывает противоборство, междоусобицы и взаимнаЯ
вражда, - это тоже ты подтверждаешь?
     …втифрон. „а, подтверждаю.
‘ократ. Ђ среди богов, благороднейший …втифрон, одни, по твоим словам, почитают
одно справедливым, прекрасным, постыдным, добрым и злым, а другие - другое: ведь
не восставали бы они друг на друга, если бы не спорили из-за этого. Љак ты
думаешь?
     …втифрон. ’ы прав.
‘ократ. Ќо, …втифрон, согласно этому рассуждению, благочестивое и нечестивое -
это одно и то же.
     …втифрон. ‚идимо, так.
‘ократ. Ќо давай внесем сейчас такую поправку в рассуждение: нечестиво
ненавистное всем богам, а угодное всем им - благочестиво, если же что-либо одни
из них любЯт, а другие ненавидЯт, то это либо ни то ни другое, либо и то и
другое одновременно. Ќо подумай вот о чем: благочестивое любимо богами потому,
что оно благочестиво, или оно благочестиво потому, что его любЯт боги? ... Ќе
потому ведомое ведут, что оно ЯвлЯетсЯ ведомым, но оно потому и ведомо, что его
ведут; наконец, не потому несомое несут, что оно несомо, но оно несомо, потому
что его несут. ‡начит, Ясно, …втифрон, что Я хочу сказать, а именно: если нечто
ЯвлЯетсЯ чем-то и что-то испытывает, то не потому оно ЯвлЯетсЯ, что бывает
ЯвлЯющимсЯ, но ЯвлЯющеесЯ потому что ЯвлЯетсЯ; и не из-за того оно нечто
испытывает, что бывает страдающим, но страдает из-за того, что нечто испытывает.
—то же мы скажем, …втифрон, о благочестивом? [...] ‡начит его любЯт потому, что
оно благочестиво, а не потому оно благочестиво, что его любЯт? Ќу а богоугодное
ведь ЯвлЯетсЯ таковым потому, что оно угодно богам? [...] ‡начит, богоугодное,
…втифрон, - это не благочестивое и благочестивое - это не богоугодное, как ты
утверждаешь, но это две различные вещи.
     …втифрон. €так, ‘ократ, мне представлЯетсЯ, что праведным и благочестивым
ЯвлЯетсЯ та часть справедливого, котораЯ относитсЯ к служению богам; та же
часть, что относитсЯ к заботе о людЯх, будет остальною частью справедливого.

     [...]

     ‘ократ. Ќу а благочестие и праведность - это забота о богах, …втифрон?
…втифрон. €менно так.
     ‘ократ. ’ак, значит, и благочестие, будучи заботой о богах, приносит богам
пользу и делает их лучшими? € ты согласишьсЯ с тем, что, когда ты совершаешь
что-то благочестивое, ты делаешь кого-то из богов лучше?
…втифрон. Љонечно, нет, клЯнусь ‡евсом! [...]
‘ократ. ’ак скажи же, какого рода служение богам ЯвлЯетсЯ благочестивым?
…втифрон. Ђ такое, каким служат рабы своим господам.
‘ократ. Џонимаю: значит, это своего рода искусство служить богам. Ќо скажи, ради
‡евса, что это за расчудесное дело, которое вершат боги, пользуЯсь нами как
слугами?
     …втифрон. Њногие чудесные дела они вершат, ‘ократ. [...]
‘ократ. €з множества чудесных дел, вершимых богами, какое дело ЯвлЯетсЯ главным?

     …втифрон. Ќо Я ведь только недавно сказал тебе, ‘ократ, что немалое дело в
точности понЯть, как с этим всем обстоит. ‘кажу тебе лишь попросту, что если кто
умеет говорить или делать что-либо приЯтное богам, возносЯ молитвы и совершаЯ
жертвоприношениЯ, то это благочестиво и подобные действиЯ оберегают и
собственные дома, и государственное достоЯние; действиЯ же, противоположные
угождению богам, нечестивы и направлены на всеобщее разрушение и гибель. [...]
‘ократ. €так, согласно твоему слову, получаетсЯ, что благочестие - это наука о
том, как просить и одаривать богов.
     …втифрон. ’ы отлично понЯл, ‘ократ, то, что Я сказал.
‘ократ. ’ак не будет ли правильным просить их о том, в чем мы нуждаемсЯ?
…втифрон. Љонечно, о чем же еще?
     ‘ократ. Ђ правильно ли будет одаривать их взамен тем, в чем у них от нас есть
нужда? ‚едь как-то неловко одаривать кого-либо тем, в чем он вовсе и не
нуждаетсЯ.
     …втифрон. ’ы говоришь правду, ‘ократ.
‘ократ. €так, …втифрон, благочестие - это некое искусство торговли между людьми
и богами.
     …втифрон. —то ж, пусть это будет искусство торговли, если тебе так нравитсЯ.
‘ократ. Њне-то это совсем не нравитсЯ, коль скоро это неверно. Њолви же, какую
пользу извлекают боги из получаемых от нас даров? —то дают они нам, это любому
Ясно, ибо нет у нас ни единого блага, которое исходило бы не от них. Ќо какаЯ им
польза от того, что они получают от нас? €ли уж мы так наживаемсЯ за их счет при
этом обмене, что получаем от них все блага, они же от нас - ничего?
…втифрон. Ќо неужели ты думаешь, ‘ократ, что боги извлекают какую-то пользу из
того, что получают от нас?
     ‘ократ. Ќо тогда что же это такое, …втифрон, - наши дары богам?
…втифрон. —то же иное, полагаешь ты, как не почетные награды, приЯтные им, как Я
сказал раньше?
     ‘ократ. ‡начит, …втифрон, благочестивое - это приЯтное, а не полезное и угодное
богам?


     диалог "‹Ђ•…’" отсутствует...


        ‹€‘€„

     - ‚едь тот, мой друг, кто искушен в любовных делах, не восхвалЯет любимого до
того, как одержит над ним победу, страшась неожиданностей в будущем. ‚месте с
тем и красавцы, когда кто-либо восхвалЯет их, преисполнЯютсЯ высокомерием и
самомнением. [...] € чем они самонадеЯннее, тем ведь труднее поймать их в сети?
     - ‚идимо, да.
     - Љаким же тебе покажетсЯ охотник, во времЯ погони лишь спугивающий дичь и
делающий ее тем самым неуловимой?
     - џсно, он покажетсЯ мне негодным охотником.
     - Ђ разве это не безвкусица, когда слова и песни не очаровывают, но лишь
возбуждают? [...] ‘мотри же, ѓиппотал, как бы ты не оказалсЯ виновным во всем
этом из-за своей поэзии; Я думаю, тот, кто поэзией вредит самому себе, не может
считать себЯ хорошим поэтом: ведь он себе враг.
     - ’ы прав, клЯнусь ‡евсом, - сказал ѓиппотал. - ќто было бы страшной
бессмыслицей. ...‘кажи мне, с помощью каких слов и действий можно стать милым
своему любимцу?
     ... џ едва не сказал: вот так, мол, ѓиппотал, надо разговаривать со своим
любимцем, стараЯсь его унизить и подавить, а не так, как ты это делаешь, кружа
ему голову похвалами и тем самым расслаблЯЯ его.
     - ’е, мой друг, кто утверждают, что подобное дружественно подобному, кажетсЯ
мне, дают только понЯть, что хороший человек может быть другом лишь хорошему
человеку, дурной же человек никогда не достигнет истинной дружбы ни с хорошим
человеком, ни с дурным. [...] „ружит ли подобный с подобным, насколько он ему
подобен, и полезен ли такой человек другому, подобному ему человеку? €ли лучше
вот так: какую может принесити пользу или вред любое подобное любому другому
подобному, кои оно не принесло бы себе самому? ‹ибо что оно может претерпеть,
если не то, что и от самого себЯ? Љак могут такие подобные люди тЯнутьсЯ друг к
другу, если они не могут оказать друг другу никакой помощи? [...] ‡начит,
подобный подобному не друг. Ђ хороший человек может быть другом хорошему в той
мере, в какой он хорош, а не в той, в какой он ему подобен?
‘ледовательно, ни подобное подобному, ни противоположное противоположному не
бывает дружественным. [...] Њне представлЯетсЯ, что существуют как бы неких три
рода - хорошее, дурное и третье - ни хорошее ни дурное. [...] € при этом ни
хорошее хорошему, ни дурное дурному, ни хорошее дурному не бывают дружественными
     - это запрещает наше прежнее рассуждение. ’.о., если что и бывает дружественным
другому, то остаетсЯ ни хорошее ни плохое в качестве дружественного либо
хорошему, либо такому же, как оно само. ‚едь плохому ничто не может быть
дружественным.
     €ли же в действительности дело обстоит так: все эти усилиЯ делаютсЯ не ради
средств, употреблЯемых длЯ достижениЯ поставленной цели, но ради цели, во имЯ
которой пускаютсЯ в ход эти средства? —асто мы говорим, что высоко ценим золото
и серебро; однако это не вполне верно: выше всего мы ценим то, во имЯ чего мы
копим и золото и все остальные средства. [...] Ќе то же ли самое относитсЯ и к
дружественному?
     €так, благо любЯт по причине зла... …сли ничто не наносит нам более ущерба и мы
не ожидаем длЯ себЯ никакой пользы, именно тогда становитсЯ Ясным, что мы любим
и ценим благо из-за присутствиЯ зла, как некое лекарство от этого зла, зло же
приравниваем к болезни; а при отсутствии болезни нет нужды ни в каком лекарстве.
’акова природа блага, и любим мы его по причине зла, когда сами находимсЯ
посередине между благом и злом; само же по себе - как самоцель - оно ведь не
приносит никакой пользы?


        •ЂђЊ€„

     ...‡алмоксид... говорит: "Љак не следует пытатьсЯ лечить глаза отдельно от
головы и голову - отдельно от тела, так не следует лечить и тело, не леча
душу... если целое в плохом состоЯнии, то и часть не может быть в порЯдке. €бо
все - и хорошее и плохое - порождаетсЯ в теле и во всем человеке душою, и именно
из нее все проистекает, точно так же как в глазах все проистекает от головы".
[...] ‹ечить же душу, дорогой мой, должно известными заклинаниЯми, последние же
представлЯют собой не что иное, как верные речи: от этих речей в душе
укоренЯетсЯ рассудительность, а ее укоренение и присутствие облегчают внедрение
здоровьЯ и в области головы и в области всего тела.
Љритий, услышав эти мои слова, воскликнул:
     - Њой ‘ократ, головнаЯ боль была бы длЯ юноши истинным даром ѓермеса, если бы
она вынудила его ради головы усовершенствовать и свой разум. ‘кажу тебе, однако,
что •армид отличаетсЯ от своих сверстников не только своим внешним видом, но и
тем самым, ради чего нужен, по твоим словам, твой заговор: ведь заговор служит
приобретению рассудительности, не так ли? [...]
     - ќто и справедливо, •армид, - отозвалсЯ Я, - чтобы ты отличалсЯ всем этим от
других... …сли же ты, как говорит нам Љритий, уродилсЯ достойным человеком и по
своей рассудительности... ты не нуждаешьсЯ в этом случае ни в каком заговоре...
[346] Њне представлЯетсЯ наилучшим такой способ рассмотрениЯ: ведь Ясно, что,
если тебе свойственна рассудительность, у тебЯ должно быть насчет нее свое
мнение. Ћна необходимо должна, если только она тебе присуща, возбуждать у тебЯ
определенное ощущение, из которого у тебЯ возникало бы о ней некое мнение - что
такое эта рассудительность и каковы ее свойства. [...] ‘кажи, что называешь ты,
согласно твоему мнению, этим именем?
     Ќо он сначала заколебалсЯ и не склонен был отвечать. ‡атем, однако, сказал, что
рассудительностью кажетсЯ ему умение все делать, соблюдаЯ порЯдок и не спеша, -
в пути, и в рассуждениЯх, и во всем остальном также. "Њне кажетсЯ, - добавил он,
     - что в целом то, о чем ты спрашиваешь, можно определить как некую
осмотрительность".
     - € разве, •армид, - спросил Я, - все, что касаетсЯ тела и души, не
представлЯетсЯ нам более прекрасным, если ему свойственны стремительность и
скорость, а не медлительность и осмотрительность? [...] ‘ледовательно,
рассудительность не может быть осмотрительностью, и рассудительнаЯ жизнь - не
осмотрительнаЯ, если верить этому рассуждению, ведь, согласно ему,
рассудительнаЯ жизнь должна быть прекрасной. Ќам показалось одно из двух: либо
осторожные действиЯ в жизни вообще менее прекрасны, либо только в очень немногих
случаЯх более прекрасны, чем быстрые и решительные.
     - ’еперь мне кажетсЯ, что рассудительность делает человека стыдливым и скромным
и что она то же самое, что стыдливость. [...]
     - —то ж, - продолжал Я, - веришь ли ты, будто ѓомер удачно изрек эти слова:
Ќе подобает тому, кто в нужде, быть стыдливым. [...]
‡начит рассудительность - это не стыдливость, коль скоро она - благо,
стыдливость же оказываетсЯ не более благом, чем злом.
     - Њое утверждение состоит примерно в том, что рассудительность - это
самопознание, и Я вполне согласен с человеком, сделавшим подобную надпись в
„ельфах. Њне кажетсЯ, что она была сделана с той целью, чтобы служить
приветствием бога, обращенным к входЯщим, вместо слова "здравствуй".
     - Џоэтому, Љритий, тебе следует, коль скоро ты утверждаешь, что рассудительность
     - это знание самого себЯ, уметь ответить на вопрос: будучи наукой о себе, что
доставлЯет нам рассудительность прекрасного и достойного упоминаниЯ?
     - ...‚се остальные науки имеют своим предметом нечто иное, а не самих себЯ,
рассудительность же - единственнаЯ наука, имеющаЯ своим предметом как другие
науки, так и самое себЯ.
     - ‘ледовательно, один только рассудительный человек может познать самого себЯ и
выЯвить, что именно он знает и что - нет, и точно так же он будет способен
разглЯдеть других - что именно каждый из них знает и думает, а с другой стороны,
что каждый знает по его собственному мнению, на самом же деле не знает. Ќикто
другой всего этого не может. ’.о., быть рассудительным и рассудительность и
самопознание - все это означает не что иное, как способность знать, что именно
ты знаешь и чего не знаешь. ...Џосмотрим, возможно или нет кому-то знать о том,
что мы знаем и чего мы не знаем, и знаем ли мы это или нет; затем, если это даже
возможно знать, какаЯ нам польза в таком знании?
Ђ как насчет слуха, который не слышит ни одного звука, но зато слышит сам себЯ и
другие слышаниЯ, а также глухоту?
     Ђ что до слуха, зрениЯ, а также способности движениЯ себЯ двигать, жарЯ - себЯ
сжигать и т.п., то кому-то это внушает сомнениЯ, а некоторым, м.б., и нет. ‡десь
требуетсЯ, мой друг, великий человек, который сумел бы провести все эти
различениЯ и установить, точно ли ничто из сущего не имеет по своей природе
собственной потенции, направленной на самое себЯ, а не на иное, или же одни вещи
ее имеют, другие же - нет. € если окажетсЯ, что существуют вещи, потенциЯ
которых направлена на них самих, значит, к ним принажлежит и наука, кою мы
именуем рассудительностью. џ не верю, что сам смогу в этом разобратьсЯ, а потому
не буду настаивать, что возможно существование науки наук... Ђ что
рассудительность есть нечто полезное и благое, Я берусь предсказать заранее...
’ак какаЯ же в таком случае нам польза, Љритий, - продолжал Я, - от
рассудительности? …сли бы, как мы это предположили с самого начала,
рассудительный человек знал, что он знает и чего не знает, что одно он знает, а
другое - нет, и мог бы разобратьсЯ и в другом человеке точно таким же образом,
великую пользу принесла бы она нам, говорим мы, коль скоро мы будем
рассудительными: обладаЯ рассудительностью, мы прожили бы свою жизнь безупречно,
и также все остальные, кто пользовалсЯ бы нашим руководством. Њы и сами не
брались бы за дела, в которых ничего не смыслим, но искали бы знатоков, чтобы им
эти дела поручить, и других людей, пользующихсЯ нашим руководством, побуждали бы
приниматьсЯ лишь за то... что они хорошо знают. ’.о., благодарЯ рассудительности
и дом наш под нашим руководством хорошо бы управлЯлсЯ, и государство, и все
прочее, что подвластно рассудительности. € если ошибки будут устранены и
воцаритсЯ правильность, то все, кто будут так настроены, в любом деле необходимо
станут действовать прекрасно и правильно, а ведь те, кто действуют правильно,
бывают счастливы.
     - Ѓоюсь, что говорю пустое... Ћднако, мой милый Љритий, мы не можем пока быть
уверенными в том, что действуЯ сознательно, тем самым добьемсЯ длЯ себЯ
благополучиЯ и счастьЯ. ‘л., мы не будем продолжать настаивать на слове,
гласЯщем, что человек, живущий сознательно, тем самым и благоденствует. ‚едь ты
не признаешь, что те, кто живут сознательно, счастливы, наоборот, кажетсЯ мне,
ты отличаешь благоденствующего человека от людей, живущих в некоторых отношениЯх
сознательно.
     ‚добавок мы принЯли много такого, что не вытекает из нашего рассуждениЯ. ’ак, мы
допустили существование науки наук, хотЯ рассуждение нам этого на позволЯло и не
давало длЯ этого основаниЯ; мы также принЯли, что эта наука ведает делами других
наук (хотЯ и это не вытекало из нашего рассуждениЯ), дабы у нас получилось, что
рассудительный человек, будучи знающим, знает то, что он знает... и чего он не
знает. ‘ этим мы согласились весьма самонадеЯнно, не обратив вниманиЯ, что
невозможно хоть как-то знать то, что совсем не знаешь: ведь наше допущение
позволЯет думать, что можно знать то, чего ты не знаешь. Ћднако, как мне
кажетсЯ, не может быть ничего более бессмысленного. € поскольку наше
исследование оказалось наивным и лишенным прочного основаниЯ, оно совсем не в
состоЯнии найти истину...


        ЏђЋ’ЂѓЋђ

     ‘ократ и его друг

     „руг. Ћткуда ты, ‘ократ? ‚прочем, Ясно: с охоты за красотою Ђлкивиада! Ђ мне,
когда Я видел его недавно, он показалсЯ уже мужчиной - хоть и прекрасным, но все
же мужчиной: ведь, между нами говорЯ, ‘ократ, у него уже и борода пробиваетсЯ.
‘ократ. ’ак что же из этого? ђазве ты не согласен с ѓомером, который сказал, что
самаЯ приЯтнаЯ пора юности - это когда показываетсЯ первый пушок над губой - то
самое, что теперь у Ђлкивиада?
     „руг. Љак же теперь твои дела? Ћт него ты идешь? € как расположен к тебе юноша?
‘ократ. •орошо, по-моему, особенно сегоднЯ; он немало говорил нынче в мою пользу
и очень мне помог. Ћт него Я сейчас и иду. Ќо хочу сказать тебе невероЯтную
вещь: в его присутствии Я не обращал на него вниманиЯ, а частенько и просто
забывал про него.
     „руг. ЉакаЯ же это такаЯ ЋгромнаЯ преграда могла стать между вами? Ќеужто ты
нашел в нашем городе кого-нибудь красивее, чем он?
‘ократ. € намного красивее.
     „руг. —то ты говоришь? ‡дешнего или чужого?
‘ократ. —ужого.
     „руг. Ћткуда он?
‘ократ. Ђбдерит.
     „руг. € до того красив, по-твоему, этот чужеземец, что он тебе показалсЯ даже
прекраснее сына ЉлиниЯ ?
     ‘ократ. Ђ почему бы, дорогой друг, тому, кто мудрее, не казатьсЯ и более
прекрасным?
     „руг. ’ак, значит, ты пришел к нам сюда, ‘ократ, после встречи с каким-то
мудрецом?
     ‘ократ. ‘ самым что ни на есть мудрейшим из нынешних, если и ты полагаешь, что
всех мудрее теперь Џротагор.
     „руг. —то ты говоришь? Џротагор у нас здесь?
‘ократ. „а уж третий день.
     „руг. € ты только что беседовал с ним?
‘ократ. ‚волю наговорилсЯ и наслушалсЯ
     „руг. ’ак что же ты не расскажешь нам об этой беседе, если ничто тебе не мешает?
‘адись-ка вот тут, вели мальчику встать и дать тебе место.
‘ократ. ђасскажу с большой охотой и еще буду благодарен, если вы менЯ
выслушаете.
     „руг. „а и мы тебе, если расскажешь.
‘ократ. ’ак пусть благодарность будет обоюдной. €так, слушайте: минувшей ночью,
еще до рассвета, ѓиппократ , сын Ђполлодора, брат ”асона, вдруг стал стучать изо
всех сил ко мне в дверь палкой и, когда ему отворили, ворвалсЯ в дом и громким
голосом спросил:
     - ‘ократ, проснулсЯ ты или спишь? Ђ Я, узнав его голос, сказал:
     - ќто ѓиппократ. “ж не принес ли какую-нибудь новость?
     - Џринес, - отвечал он, - но только хорошую.
     - ‹адно, коли так. Ќо какаЯ же это новость, ради которой ты ЯвилсЯ в такую рань?

     ’ут ѓиппократ, подойдЯ поближе, говорит:
     - Џротагор приехал.
     - Џозавчера еще, - сказал Я, - а ты только теперь узнал?
     - ЉлЯнусь богами, только вчера вечером. - € с этими словами, ощупавши кровать,
ѓиппократ сел у менЯ в ногах. - „а, только вчера, очень поздно, когда Я пришел
из ќнои. ‚едь слуга мой, ‘атир , сбежал от менЯ. џ было хотел сказать тебе, что
собираюсь в погоню за ним, да почему-то забыл. Ђ как пришел Я к себе, мы
поужинали и уже собрались на покои, но вдруг брат говорит мне, что приехал
Џротагор. џ хотел тотчас же к тебе идти, но потом показалось мне, что слишком уж
поздний час ночи; а лишь только выспалсЯ после такой усталости, как сейчас же
встал и пошел сюда.
     џ, знаЯ его мужество и пылкость, сказал: - „а что тебе в этом, уж не обижает ли
тебЯ чем-нибудь Џротагор?
     Ђ он, улыбнувшись, ответил:
     - „а, ‘ократ, клЯнусь богами, тем, что он сам мудр, а менЯ мудрым не делает.
     - Ќо клЯнусь ‡евсом, если дать ему денег и уговорить его, он и тебЯ сделает
мудрым.
     - „а, если бы за этим стало дело, - сказал ѓиппократ, - так ‡евс и все боги
свидетели - ничего бы Я не оставил ни себе, ни друзьЯм. Ќо из-за того-то Я
теперь к тебе и пришел, чтобы ты поговорил с ним обо мне. џ ведь и моложе, и
притом никогда не видал Џротагора и не слыхал его, потому что был еще ребенком,
когда он в первый раз приезжал сюда. Ђ ведь все, ‘ократ, расхваливают этого
человека и говорЯт, что он величайший мастер речи. Ќу отчего бы нам не пойти к
нему, чтобы застать его еще дома? Ћн остановилсЯ, как Я слышал, у ЉаллиЯ, сына
ѓиппоника. ’ак идем же!
     Ђ Я сказал:
     - Џойдем, только не сразу, дорогой мой, - рано еще; встанем, выйдем во двор,
погулЯем и поговорим, пока не рассветет, а тогда и пойдем. Џротагор большею
частью проводит времЯ дома, так что не бойсЯ, мы скорее всего его застанем.
‘ этими словами мы поднЯлись и стали прохаживатьсЯ по двору. —тобы испытать
выдержку ѓиппократа, Я, посмотрев на него пристально, спросил:
     - ‘кажи мне, ѓиппократ, вот ты теперь собираешьсЯ идти к Џротагору, внести ему
деньги в уплату за себЯ, а, собственно говорЯ, длЯ чего он тебе нужен, кем ты
хочешь стать? ‘кажем, задумал бы ты .идти к своему тезке, ѓиппократу Љосскому,
одному из Ђсклепиадов, чтобы внести ему деньги в уплату за себЯ, и кто-нибудь
тебЯ спросил бы: "‘кажи мне, ѓиппократ, ты вот хочешь заплатить тому ѓиппократу,
но почему ты платишь именно ему?" - что бы ты отвечал?
     - ‘казал бы, потому, что он врач. - "Ђ ты кем хочешь сделатьсЯ?"
     - ‚рачом.
     - Ђ если бы ты собиралсЯ отправитьсЯ к Џоликлету аргосцу или ”идию афинЯнину,
чтобы внести им за себЯ плату, а кто-нибудь тебЯ спросил, почему ты решил
заплатить им столько денег, что бы ты отвечал?
     - ‘казал бы, потому, что они ваЯтели.
     - ‡начит, сам ты хочешь стать кем?
     - џсно, что ваЯтелем.
     -„опустим, - сказал Я. - Ђ вот теперь мы с тобой отправлЯемсЯ к Џротагору и
готовы отсчитать ему деньги в уплату за тебЯ, если достанет нашего имущества на
то, чтобы уговорить его, а нет, то займем еще и у друзей. ’ак вот, если бы, видЯ
такую нашу настойчивость, кто-нибудь спросил нас: "‘кажите мне, ‘ократ и
ѓиппократ, кем считаете вы Џротагора и за что хотите платить ему деньги",- что
бы мы ему отвечали? Љак называют Џротагора, когда говорЯт о нем, в подобно тому
как ”идиЯ называют ваЯтелем, а ѓомера - поэтом? —то в этом роде слышим мы
относительно Џротагора?
     - ‘офистом называют этого человека, ‘ократ.
     - ’ак мы идем платить ему деньги, потому что он софист?
     - Љонечно.
     - Ђ если бы спросили тебЯ еще и вот о чем: "‘ам-то ты кем намерен стать, раз
идешь к Џротагору?
     - ѓиппократ покраснел, - уже немного рассвело, так что это можно было
разглЯдеть.
     -…сли сообразоватьсЯ с прежде сказанным, - отвечал он, - то Ясно, что Я
собираюсь стать софистом.
     - Ђ тебе, - сказал Я, - не стыдно было бы, клЯнусь богами, поЯвитьсЯ среди
эллинов в виде софиста?
     - ЉлЯнусь ‡евсом, стыдно, ‘ократ, если говорить то, что Я думаю.
     - Ќо пожалуй, ѓиппократ, ты полагаешь, что у Џротагора тебе придетсЯ учитьсЯ
иначе, подобно тому как училсЯ ты у учителЯ грамоты, игры на кифаре или
гимнастики? ‚едь каждому из этих предметов ты училсЯ не как будущему своему
мастерству, а лишь ради своего образованиЯ, как это подобает частному лицу и
свободному человеку.
     - Љонечно, - сказал ѓиппократ, - мне кажетсЯ, что Џротагорово обучение скорее
такого рода.
     - ’ак сам-то ты знаешь, что собираешьсЯ делать, или тебе это неЯсно? - спросил
Я.
     - Ћ чем это ты?
     - ’ы намерен предоставить попечение о твоей душе софисту, как ты говоришь; но,
право, Я бы очень с удивилсЯ, если бы ты знал, что такое софист. Ђ раз тебе это
неизвестно, то ты не знаешь и того, кому ты вверЯешь свою душу и длЯ чего - длЯ
хорошего или дурного.
     - џ думаю, что знаю, - сказал ѓиппократ.
     - ’ак скажи, что такое софист, по-твоему?
     - џ полагаю, что, по смыслу этого слова, он - знаток в мудрых вещах.
     - „а ведь это можно сказать и про живописцев, и про строителей: они тоже знатоки
в мудрых вещах; но если бы кто-нибудь спросил у нас, в каких именно мудрых вещах
знатоки живописцы, мы бы сказали, что в создании изображений; и в других случаЯх
ответили бы так же. Ђ вот если бы кто спросил, чем мудр софист, что бы мы
ответили? ‚ каком деле он наставник?
     - Ђ что если бы мы так определили его, ‘ократ: это тот, кто наставлЯет других в
искусстве красноречиЯ?
     - Њожет быть, - говорю Я, - мы и верно бы сказали, однако недостаточно, потому
что этот наш ответ требует дальнейшего вопроса: если софист делает людей
искусными в речах, то о чем эти речи? Љифарист, например, делает человека
искусным в суждениЯх о том, чему он его научил, - то есть об игре на кифаре. Ќе
так ли?
     - „а.
     - „опустим. Ќу а софист, в каких речах он делает искусным? Ќе Ясно ли, что в
речах о том, в чем он и сам сведущ?
     - Џохоже на то.
     -Ђ в чем же софист и сам сведущ, и ученика делает сведущим?
     - ЉлЯнусь ‡евсом, не знаю, что тебе ответить.
Ќа это Я сказал:
     - Љак же так? ‡наешь, какой опасности ты собираешьсЯ подвергнуть свою душу? ‚едь
когда тебе бывало нужно вверить кому-нибудь свое тело и было неизвестно, пойдет
ли это на пользу или во вред, ты и сам немало раздумывал, вверЯть его или не
вверЯть, и друзей и домашних призывал на совет и обсуждал это дело целыми днЯми.
Ђ когда речь зашла о душе, которую ты ведь ставишь выше, чем тело, потому что от
того, будет она лучше или хуже, зависит, хорошо или дурно пойдут все твои дела,
ты ни с отцом, ни с братом и ни с кем из нас, твоих друзей, не советовалсЯ,
вверЯть ли тебе или не вверЯть свою душу этому пришлому чужеземцу. ‹ишь вчера
ввечеру, по твоим словам, услыхав о нем, ты уже сегоднЯ идешь спозаранку, не
поразмыслив и не посоветовавшись о том, нужно ли вверЯть ему себЯ или нет, и
сразу готов потратить и собственные деньги, и деньги друзей, как будто ты уже
дозналсЯ, что тебе нужно непременно сойтись с Џротагором, которого, как ты
говоришь, ты и не знаешь и не разговаривал с ним ни- с когда. ’ы называешь его
софистом, а что такое софист, оказываетсЯ, совсем не ведаешь, хоть и собираешьсЯ
вверить себЯ ему.
     ѓиппократ, выслушав, сказал:
     - ’ак оно и выходит, ‘ократ, как ты говоришь.
     - Ђ что, ѓиппократ, не будет ли наш софист чем-то вроде торговца или разносчика
тех припасов, которыми питаетсЯ душа? Џо-моему, во всЯком случае, он таков.
     - Ќо чем же питаетсЯ душа, ‘ократ?
     - ‡наниЯми, разумеетсЯ, - сказал Я. - ’олько бы, друг мой, не надул нас софист,
выхвалЯЯ то, что продает, как те купцы или разносчики, что торгуют телесною
пищей. Џотому что и сами они не знают, что в развозимых ими товарах полезно, а
что вредно длЯ тела, но расхваливают все ради продажи, и покупающие у них этого
не знают, разве случитсЯ кто-нибудь сведущий в гимнастике или врач. ’ак же и те,
что развозЯт знаниЯ по городам и продают их оптом и в розницу всем желающим,
хоть они и выхвалЯют все, чем торгуют, но, может быть, друг мой, из них
некоторые и не знают толком, хорошо ли то, что они продают, или плохо длЯ души;
и точно так же не знают и покупающие у них, разве лишь случитсЯ кто-нибудь
сведущий во врачевании души. ’ак вот, если ты знаешь, что здесь полезно, а что -
нет, тогда тебе не опасно приобретать знаниЯ и у Џротагора, и у кого бы то ни
было другого; если же нет, то смотри, друг мои, как бы не проиграть самого длЯ
тебЯ дорогого. ‚едь гораздо больше риска в приобретении знании, чем в покупке
съестного. ‘ъестное-то и напитки, купив их у торговца или разносчика, ты можешь
унести в сосудах, и, прежде чем принЯть в свое тело в виде еды и питьЯ, их можно
хранить дома и посоветоватьсЯ со знающим человеком, что следует есть или пить и
чего не следует, а также сколько и в какое времЯ. Џри такой покупке риск не
велик. ‡наниЯ же нельзЯ унести в сосуде, а поневоле придетсЯ, уплатив цену,
принЯть их в собственную душу и, научившись чему-нибудь, уйти либо с ущербом длЯ
себЯ, либо с пользой. ќто мы и рассмотрим, причем вместе с теми, кто нас
постарше, потому что мы еще молоды, чтобы разобратьсЯ в таком деле. Ђ теперь
пойдем, как мы собирались, и послушаем того человека; послушавши же его, и с
другими побеседуем: Џротагор ведь там не один, с ним и ѓиппий ќлидский, и,
думаю, Џродик Љеосский, да и много еще других мудрецов.
Џорешив так, мы отправились; когда же мы очутились у дверей, то приостановились,
беседуЯ о том, что пришло нам в голову дорогой. —тобы не бросать этот разговор и
покончить с ним, прежде чем войти, мы так и беседовали, стоЯ у дверей, пока не
согласились друг с другом. € видимо, привратник - какой-то евнух - подслушивал
нас, а ему, должно быть, из-за множества софистов опротивели посетители этого
дома. Љогда мы постучали в дверь, он, отворивши и увидев нас, воскликнул:
     - ЋпЯть софисты какие-то! …му некогда! - € сейчас же, обеими руками схватившись
за дверь, в сердцах захлопнул ее изо всей силы. Њы опЯть постучали, а он в ответ
из-за запертой двери крикнул:
     - ќй, вы! Ќе слышали, что ли: ему некогда.
     - Ќо, любезный, - говорю Я, - не к Љаллию мы пришли, да и не софисты мы.
“спокойсЯ: мы пришли потому, что хотим видеть Џротагора. „оложи о нас!
—еловек насилу отворил нам дверь. Љогда мы вошли, то застали Џротагора
прохаживающимсЯ в портике, а с ним прохаживались по одну сторону Љаллий, сын
ѓиппоника, его единоутробный брат Џарал, сын Џерикла, и •армид, сын ѓлавкона, а
по другую сторону - второй сын Џерикла, Љсантипп, далее ”ил-липид, сын ”иломела,
и Ђнтимер мендеец, самый знаменитый из учеников Џротагора, обучавшийсЯ, чтобы
стать софистом по ремеслу. ’е же, что за ними следовали позади, прислушиваЯсь к
разговору, большею частью были, видимо, чужеземцы - из тех, кого Џротагор
увлекает за собою из каждого города, где бы он ни бывал, завораживаЯ их своим
голосом, подобно Ћрфею, а они идут на его голос, завороженные; были и некоторые
из местных жителей в этом хоре. ѓлЯдЯ на этот хор, Я особенно восхищалсЯ, как
они остерегались, чтобы ни в коем случае не оказатьсЯ впереди Џротагора: всЯкий
раз, когда тот со своими собеседниками поворачивал, эти слушатели стройно и
чинно расступались и, смыкаЯ круг, великолепным рЯдом выстраивались позади него.

     Џотом "оного мужа узрел Я", как говорит ѓомер, ѓиппиЯ ќлидского, сидевшего в
противоположном портике на кресле. ‚круг него сидели на скамейках ќриксимах, сын
Ђкумена, ”едр мирринусиец, Ђндреи, сын Ђндротиона, еще несколько чужеземцев, его
сограждан, и другие. Џо-видимому, они расспрашивали ѓиппиЯ о природе и разных
астрономических, небесных ЯвлениЯх, а он, сидЯ в кресле, с каждым из них
разбирал и обсуждал их вопросы.
     "’акже и ’антала, да, и его Я тоже увидел" , ведь и Џродик Љеосский прибыл сюда;
он занимал какое-то помещение, которое прежде служило ѓиппонику кладовою, теперь
же, за множеством постоЯльцев, Љаллий очистил его и сделал пристанищем длЯ
гостей. Џродик был еще в постели, укрытый какими-то овчинами и покрывалами, а на
одной из соседних с ним кроватей расположилсЯ керамеец Џавсаний, а с Џавсанием -
совсем еще мальчик, безупречный, как Я полагаю, по своим природным задаткам, а
на вид очень красивый. ЉажетсЯ, Я расслышал, что имЯ ему Ђгафон, и Я бы не
удивилсЯ, если бы оказалось, что он любимец ЏавсаниЯ. Љроме этого мальчика были
тут и оба Ђдиманта - сын Љепида и сын ‹евколофида , л некоторые другие тоже были
там, а о чем они разговаривали, этого Я не мог издали разобрать, хоть и жаждал
слышать Џродика, считаЯ его человеком премудрым и даже божественным; но из-за
того что голос его низок, только гул раздавалсЯ по комнате, а слов его уловить
нельзЯ было.
     —уть только мы вошли, как вслед за нами - красавец Ђлкивиад, как ты его
называешь (да и Я вслед за тобою), и Љритий, сын Љаллесхра. ‚ойдЯ, мы еще
немного помедлили, а осмотревшись кругом, подошли к Џротагору, и Я сказал:
     - Љ тебе, Џротагор, мы пришли, Я и вот он, ѓиппократ.
     - Љак же вам угодно, - сказал он, - разговаривать со мною: наедине или при
других?
     - „лЯ нас, - отвечал Я, - тут нет разницы, а тебе самому будет видно, когда
выслушаешь, ради чего мы пришли.
     -ђади чего же, - спросил Џротагор, - вы пришли?
     - ќтот вот юноша - ѓиппократ, здешний житель, сын Ђполлодора, из славного и
состоЯтельного дома; да и по своим природным задаткам он не уступит, мне
кажетсЯ, любому из своих сверстников. Џо-моему, он стремитсЯ стать человеком
выдающимсЯ в нашем городе, а это, как он полагает, всего скорее осуществитсЯ,
если он сблизитсЯ с тобою. ‚от ты и решай: надо ли, по-твоему, разговаривать с
нами об этом наедине или при других.
     - ’ы правильно делаешь, ‘ократ, что соблюдаешь осторожность, говорЯ со мной об
этом, - сказал Џротагор. —ужеземцу, который, приезжаЯ в большие города, убеждает
там лучших из юношей, чтобы они, забросив всех - и родных и чужих, и старших и
младших, - проводили времЯ с ним, чтобы благодарЯ этому стать лучше, нужно быть
осторожным в таком деле, потому что из-за этого возникает немало зависти,
неприЯзни и всЯких наветов.
     •отЯ Я и утверждаю, что софистическое искусство очень древнее, однако мужи,
владевшие им в стародавние времена, опасаЯсь враждебности, которую оно вызывало,
всЯчески скрывали его: одним служила прикрытием поэзиЯ, как ѓомеру, ѓесиоду и
‘имониду, другим - таинства и прорицаниЯ, как ученикам ЋрфеЯ и ЊусеЯ, а
некоторым, Я знаю, даже гимнастика, как, например, €кку тарентинцу и одному из
первых софистов нашего времени, селимбрийцу ѓеродику, уроженцу Његар; музыку же
сделал прикрытием ваш Ђгафокл, великий софист, и Џифоклид Љеосский, и многие
другие. ‚се они, как Я говорю, опасаЯсь зависти, прикрывались этими искусствами.

     џ же со всеми ними в этом не схож, ибо думаю, что они вовсе не достигли желаемой
цели и не укрылись от тех, кто имеет в городах власть, а только от них и
применЯютсЯ эти прикрытиЯ. ’олпа ведь, попросту говорЯ, ничего не понимает, и
что те затЯнут, тому и подпевает. Ђ пускатьсЯ в бегство, не имеЯ сил убежать, -
это значит только изобличить самого себЯ: глупо даже пытатьсЯ, у людей это
непременно вызовет еще большую неприЯзнь, так как они подумают, что такой
человек помимо всего еще и коварен.
     ‚от Я и пошел противоположным путем: признаю, что Я софист и воспитываю людей, и
думаю, что эта предосторожность лучше той: признаватьсЯ лучше, чем запиратьсЯ. џ
принЯл еще и другие предосторожности, так что - в добрый час молвить! - хоть Я и
признаю себЯ софистом, ничего ужасного со мной с не случилось. Ђ занимаюсь Я
этим делом уже много лет, да и всех-то моих лет уже очень много: нет ни одного
из вас, кому Я по возрасту не годилсЯ бы в отцы. €так, мне гораздо приЯтнее,
чтобы вы, если чего хотите, говорили об этом перед всеми присутствующими.
Ђ Я подметил, что он хотел показать себЯ и Џродику, и ѓиппию и порисоватьсЯ
перед ними, - дескать, мы пришли к нему как поклонники, и говорю ему:
     - Ђ что, не позвать ли нам Џродика и ѓиппиЯ и тех, кто с ними, чтобы они слышали
нас?
     - Љонечно, - сказал Џротагор.
     - •отите, - сказал Љаллий, - устроим общее обсуждение, чтобы вы могли беседовать
сидЯ?
     ќто всем показалось дельным, и мы, радуЯсь, что послушаем мудрых людей, сами
взЯлись за скамьи и кровати и расставили их около ѓиппиЯ, так как там уже и
прежде стоЯли скамьи. ‚ это времЯ пришли Љритий и Ђлкивиад, ведЯ Џродика,
которого они поднЯли с постели, и всех тех, кто был с Џродиком.
Љогда мы все уселись, Џротагор начал:
     - ’еперь, ‘ократ, повтори в их присутствии то, что ты сейчас говорил мне об этом
юноше. - џ начну, Џротагор, с того же, что и тогда, - с того, ради чего Я
пришел. ‚от ѓиппократ - он н у индивидуумов жаждет проводить с тобою времЯ; и он
говорит, что хотел бы узнать, какаЯ длЯ него будет из общениЯ с тобой польза.
‚от и все.
     - ћноша, - подхватил Џротагор, - вот какаЯ польза будет тебе от общениЯ со мной:
в тот же день, как со мной сойдешьсЯ, ты уйдешь домой, ставши лучше, и завтра то
же самое; и каждый день будешь ты получать что-нибудь, от чего станешь еще
совершеннее.
     џ, услыхав это, сказал:
     - ‚ том, Џротагор, нет ничего удивительного: вероЯтно, и ты - хоть ты и пожилой
человек и такой мудрец - тоже стал бы лучше, если бы тебЯ кто-нибудь научил
тому, что тебе не довелось раньше знать. Ќо дело не в этом. Џоложим, тот же
самый ѓиппократ вдруг переменил решение и пожелал познакомитьсЯ с тем юношей,
который недавно сюда переселилсЯ, с гераклейцем ‡евксиппом , и, придЯ к нему,
как вот теперь к тебе, услышал от него то же самое, что и от тебЯ,- что, общаЯсь
с ним, ѓиппократ каждый день будет становитьсЯ лучше и совершеннее; так вот,
если бы он его спросил: "‚ чем, по-твоему, Я буду лучше и совершеннее?" -
‡евксипп ответил бы ему, что в живописи. € если бы, сойдЯсь с фиванцем Ћрфагором
и услышав от него то же самое, что от тебЯ, ѓиппократ спросил его, в каком
отношении будет он каждый день становитьсЯ лучше, общаЯсь с ним, тот ответил бы,
что в игре на флейте. ’ак вот и ты ответь юноше и мне на мой вопрос: ѓиппократ,
сойдЯсь с Џротагором, в тот самый день, как сойдетсЯ, уйдет от него, сделавшись
лучше, и каждый следующий день будет становитьсЯ в чем-то еще совершеннее, но в
чем же именно, Џротагор?
     Џротагор, услышав это от менЯ, сказал:
     - ’ы, ‘ократ, прекрасно спрашиваешь, а тем, кто хорошо спрашивает, мне и
отвечать приЯтно. Љогда ѓиппократ придет ко мне, Я не сделаю с ним того, что
сделал бы кто-нибудь другой из софистов: ведь те просто терзают юношей, так как
против воли заставлЯют их, убежавших от упражнений в науках, заниматьсЯ этими
упражнениЯми, уча их вычислениЯм, астрономии, геометрии, музыке (тут Џротагор
взглЯнул на ѓиппиЯ), а тот, кто приходит ко мне, научитсЯ только тому, длЯ чего
пришел. Ќаука же эта - смышленость в домашних делах, уменье наилучшим образом
управлЯть своим домом, а также в делах общественных: благодарЯ ей можно стать
всех сильнее и в поступках, и в речах, касающихсЯ государства.
     - ‚ерно ли Я понимаю твои слова? - спросил Я. - Њне кажетсЯ, ты имеешь в виду
искусство государственного управлениЯ и обещаешь делать людей хорошими
гражданами.
     - Ћб этом как раз Я и объЯвлЯю во всеуслышание, ‘ократ.
     - Џрекрасным же владеешь ты искусством, если только владеешь: ведь в разговоре с
тобой Я не должен говорить того, что не думаю. џ полагал, Џротагор, что этому
искусству нельзЯ научитьсЯ, но, раз ты говоришь, что можно, не знаю, как не
верить. Ћднако Я вправе сказать, почему Я считаю, что этому искусству нельзЯ
научитьсЯ и что люди не могут передать его людЯм.
џ, как и прочие эллины, признаю афинЯн мудрыми. € вот Я вижу, что когда
соберемсЯ мы в Ќародном собрании, то, если городу нужно что-нибудь делать по
части строений, мы призываем в советники по делам строительства зодчих, если же
по корабельной части, то корабельщиков, и так во всем том, чему, по мнению
афинЯн, можно учитьсЯ и учить; с если же станет им советовать кто-нибудь другой,
кого они не считают мастером, то, будь он хоть красавец, богач и знатного рода,
его совета все-таки не слушают, но поднимают смех и шум, пока либо он сам не
оставит своих попыток говорить и не отступитсЯ, ошеломленный, либо стража не
стащит и не вытолкает его вон по приказу пританов. ‡начит, в делах, которые, как
они считают, зависЯт от мастерства, афинЯне поступают таким образом.
Љогда же надобно совещатьсЯ о чем-нибудь касающемсЯ управлениЯ городом, тут
всЯкий, вставши, подае