Aleksandr Solzhenicyn. Interv'yu privolzhskoj lige zhurnalistov - oktyabr' 2002
------------------------------------------------------------------------
IA "Nizhegorodskie novosti". 28 oktyabrya 2002 g.
http://www.regions.ru/article/documents/id/893650.html
------------------------------------------------------------------------
- Aleksandr Isaevich, slozhilos' vpechatlenie, chto v poslednie gody Vy
kak budto udalilis' v monasheskij skit. Po krajnej mere, golos Vash zvuchit
ne tak obshchestvenno moshchno, kak v prezhnie vremena. |to demonstrativnoe
molchanie, kak otvet na nevozmozhnost' obustroit' Rossiyu po Vashim
predstavleniyam ili chto-to drugoe?
- Vse eti 8 let, kak ya vernulsya, ya pytalsya po silam moim
vozdejstvovat' na gibel'nyj hod sobytij v Rossii: ya obrashchalsya k vlastyam,
nachinaya s Verhovnoj, k zakonodatelyam, k gosudarstvennym i obshchestvennym
deyatelyam, k obshchestvennosti, k chitatelyam moih knig, k telezritelyam
- nikakogo moego "molchaniya" ne bylo. No vse moi obrashcheniya okazalis'
tshchetny, ni odin moj sovet ne prinyat, a televizionnye vystupleniya byli
nadolgo oborvany el'cinskoj vlast'yu.
- Vy videli Rossiyu, rossijskij narod iz dal'nego zarubezh'ya. Teper',
vernuvshis' na Rodinu, mozhete sravnit' eti nablyudeniya so vzglyadom
iznutri. V chem otlichie etih vzglyadov, shozhest'; chto Vy mogli
predpolagat' i ne mogli predvidet'?
- Polveka prorabotav nad istoriej rossijskoj revolyucii (epopeya
"Krasnoe Koleso") i nagruzhennyj ee razoritel'nym, pouchitel'nym opytom, ya
iz zarubezh'ya s ogromnoj trevogoj sledil za nachavshimisya v 80-h godah
peremenami: kak by im uderzhat'sya v razumnoj evolyucii, kak by ne
oprokinut'sya v razrushitel'nyj haos Fevral'skoj revolyucii. No
preduprezhdeniya moi uzhe ne mogli dostich' rodiny, a Gorbachev i El'cin
izbrali put' imenno mgnovennogo, predel'nogo sotryaseniya, otchego
izlomalis' vse ustoi social'noj zhizni, desyatki millionov kanuli v nishchetu
- i ograblennym zhe okazalos' samo gosudarstvo, bessil'noe sohranyat' v
strane normal'nuyu zhizn'. Vot etogo kolossal'nogo ogrableniya Rossii ya
predvidet' ne mog.
- Pochemu sredi teh, kto postradal ot kommunisticheskogo rezhima, v tom
chisle i sredi sovetskih emigrantov, vernuvshihsya na Rodinu, tak mnogo
yaryh patriotov i dazhe apologetov sovetskogo kommunisticheskogo stroya
(naprimer, Limonov, Zinov'ev)? I dazhe Vas obvinyayut v otstupnichestve ot
idealov demokratii.
- A.Zinov'ev tut ne primer: on eshche do svoej emigracii pisal, chto
kollektivizaciya byla bol'shim blagom dlya russkogo krest'yanstva. No
sozhalenie o kommunisticheskih vremenah - yavlenie gorazdo shire. V moih
obshchestvennyh vstrechah v 1994 - 1995-m vo mnogih oblastyah ono gromko,
uverenno zvuchalo iz zalov, po dve treti zala. |to chuvstvo proroslo v
millionah, razorennyh grabezhom i proizvolom el'cinskogo vremeni.
CHelovecheskaya pamyat' chasto zabyvaet bolee davnee: kommunisticheskogo
terrora legko ne pomnyat te, ch'ih rodstvennikov on ne kosnulsya, da ne
pomnyat i vsej udushayushchej bol'shevickoj obstanovki. A segodnya, v otsutstvie
dejstvennogo obsuzhdeniya politicheskoj real'nosti, vsyakuyu estestvennuyu
kritiku ee otpisyvayut k "kommunisticheskoj" i k "ekstremizmu".
YA zhe - davnij pobornik demokratii, pisal ob etom ne raz, - no tol'ko
demokratii istinnoj: kogda narod real'no napravlyaet svoyu sud'bu cherez
organy samoupravleniya, kogda narodnye predstaviteli ne podmenyayutsya
predstavitelyami pristrastnyh partij, a byurokratiya i ee resheniya ne skryty
za neprobivaemymi, neproglyadnymi bar'erami.
- Razgovory i dejstviya po vosstanovleniyu pamyatnika Dzerzhinskomu
- eto prosto chastnaya situaciya v polifonii obshchestvennoj zhizni ili gorazdo
bolee groznyj simptom?
- Zakulisnaya podopleka mne neizvestna. No Dzerzhinskij - simvol i
znamya karatel'nyh organov SSSR. Vosstanovlenie pamyatnika bylo by
nadrugatel'stvom nad millionami pogibshih v sovetskih lageryah.
- Kak Vy ocenivaete nyneshnyuyu politicheskuyu obstanovku v Rossii?
- Kak tyazhelejshuyu. Pokaznaya demokratiya. Ko vtorostepennym priznakam
ee, sredi kotoryh ne nahoditsya mesta dlya ekonomicheskoj i grazhdanskoj
nezavisimosti zhitelej, dlya narodnoj samodeyatel'nosti, - dobavleny v
sohrannosti hudshie cherty sovetskoj sistemy: beskontrol'nost' i
nepronicaemost' reshenij i dejstvij vlastej. V izbiratel'nyh kampaniyah
reshayushchee vliyanie prinadlezhit kriminal'nym silam. Finansovye tuzy
kontroliruyut celye regiony i vyryvayutsya iz-pod vlasti. Zakulisnye sily
dejstvuyut i pozadi administrativnogo fasada. Vsenarodnyj referendum (po
Konstitucii - "vysshee vyrazhenie vlasti naroda") vot ottesnen, zapreshchen
- potomu chto vlasti boyatsya uslyshat' narodnoe mnenie, ono opasno dlya
vlastej. Za poslednie 15 let usloviya zhizni bol'shinstva naseleniya
razvaleny. Milliony izo vseh sil vybivayutsya v trude i v polugolodnoj
zhizni. U mnozhestva net sredstv na lekarstva i medicinskuyu pomoshch'. Za
gody "reform" narodnoe obrazovanie provaleno, uteryano desyatiletnee
pokolenie. Pereves smertej nad rozhdaemost'yu - do milliona v god.
Nastupayut narkotiki i SPID.
- Aleksandr Isaevich, Respublika Marij |l gotovitsya k prazdnovaniyu
450-letiya vhozhdeniya Marijskogo kraya v sostav Rossii. No sredi marijskoj
intelligencii est' lyudi, utverzhdayushchie, chto marijcev k Rossii
prisoedinili nasil'stvenno, a sledovatel'no, yubilejnaya data - ne
prazdnik, a den' skorbi. CHto Vy mozhete skazat' po povodu takih narodov,
prozhivayushchih v Rossii, mozhet byt' im dejstvitel'no nuzhno vosstanovit'
nezavisimost' i eto budet istoricheski pravil'no?
- Novaya istoriya ne raz pokazala, chto malym narodam ves'ma trudno,
pochti nevozmozhno sohranit' otdel'noe gosudarstvennoe sushchestvovanie, a
tol'ko v ob®edinenii s sosedyami. Centrobezhnye ambicii - nesostoyatel'ny i
gubitel'ny. Rossijskaya imperiya sohranila vse poltorasta narodov,
vklyuchennyh v nee; ne bylo nichego podobnogo poval'nomu unichtozheniyu
severoamerikanskih indejcev. A poslednie polveka dazhe byvshie "velikie
derzhavy" vynuzhdeny vstupat' v ustojchivye soyuzy gosudarstv, chtoby
proderzhat'sya.
- V epohu SSSR vlastyami ne skryvalas' cel': pereplavit' v odnom
kotle nacii i narodnosti Soyuza i sformirovat' edinuyu obshchnost'
- sovetskij narod. Hudo li, horosho, no ideya igrala na mezhnacional'nuyu
stabil'nost'. Imeet li, na Vash vzglyad, pravo na zhizn' ideya formirovaniya
obshchnosti "rossijskij narod" segodnya, kogda vzaimootnosheniya nacij v
Rossii ostavlyayut zhelat' luchshego?
- Nacii - velichajshee bogatstvo chelovechestva, kraski ego - i
"pereplavlyat'" ih protivoestestvenno. No mnogo nacij mogut imet'
edinoe Otechestvo. Konechno imeet pravo na zhizn' takaya obshchnost'
- "rossijskij narod". Vse zavisit ot togo, kak eto pravo osushchestvlyat'.
V nyneshnej Rossii my dolzhny uchest' groznyj opyt raspada SSSR.
Berezhno ohranyaya religioznye prava i kul'turnuyu avtonomiyu vseh
narodnostej do mel'chajshih - ne vnosit' v gosudarstvennuyu strukturu
nikakih zadatkov nacional'nogo grazhdanskogo neravnopraviya.
- Schitaete li Vy, chto v Rossii vse nacional'nosti nahodyatsya v ravnyh
usloviyah, kak eto zayavleno v Konstitucii strany?
- Vot kak raz i net. Vo mnogih avtonomiyah dlya "titul'nyh nacij"
sozdany preimushchestva v zanyatii dolzhnostej i drugie l'goty - sravnitel'no
s ostal'nym naseleniem, kto vladeet odnim lish' obshchegosudarstvennym
russkim yazykom.
- V rossijskih gorodah vse bol'she ne lyubyat "inorodcev". Svalivayut na
nih, kak obychno, vse svoi bedy. Dazhe v takom isklyuchitel'no
blagopoluchnom gorode kak Samara, slavyashchemsya svoej mnogonacional'nost'yu i
terpimost'yu k veram, v poslednee vremya prenebrezhenie k lyudyam drugih
nacional'nostej, osobenno na bytovom urovne, sil'no vyroslo. A chto Vy
dumaete po etomu povodu, Aleksandr Isaevich?
- |to mnogodesyatiletnee gosudarstvennoe upushchenie, chto torgovlya i
hozyajstvennoe obsluzhivanie naseleniya russkih oblastej pereshlo vo
vlastnye ruki splochennoj massy priehavshih s YUga, teper' dazhe i vovse
inostrancev kak azerbajdzhane. |to - boleznennoe yavlenie, ono vyzyvaet v
russkom naselenii chuvstvo ugneteniya, inogda proryvaetsya rezko, chto eshche
usugublyaet polozhenie.
- CHto nam delat' s nashim chuvstvom patriotizma - zagnannym v ugol, no
ne vytravlennym sovsem? Kuda ego napravit': a) na stroitel'stvo Velikoj
derzhavy? Tol'ko real'no li eto teper'? b) na ustremlenie v mirovoe
soobshchestvo, a v uteshenie - sazhat' berezki pod oknami doma? v) ne brit'
zhe golovy i ne idti zhe na ulicy bit' inorodcev...
- Russkij patriotizm byl v mirovom radostnom sprose vo vremya vojny s
Gitlerom. Sejchas k nemu vzrastili nedoverchivost' i vrazhdebnost' dazhe v
samoj nashej strane, zatyukivayut ego. V konstitucii rossijskogo
gosudarstva vy i ne vstretite ponyatiya "russkij". Uzh kakaya tam "Velikaya
derzhava", da i ne v radost' ona nam. Russkij patriotizm, ego
istoricheskie, pravoslavnye i nravstvennye istoki my dolzhny sohranyat'
sebe - v nadezhde, hotya i omrachennoj, chto nashemu narodu vse zhe suzhdeno
sohranit'sya na Zemle.
- Vashi deti vyrosli, poluchili obrazovanie i zhivut v SSHA. Navernyaka
oni schitayut sebya amerikancami v ravnoj stepeni, kak i russkimi, ili dazhe
bolee. Ne obidno li vam soznavat', chto vash rod prodolzhaetsya ne v Rossii?
I smogut li vashi vnuki i pravnuki schitat' sebya russkimi?
- Da, vyrastit' detej v emigracii russkimi trebovalo ot roditelej
bol'shih usilij i nastojchivosti. Iz treh moih synovej starshij
- Ermolaj - postoyanno zhivet i rabotaet v Rossii. Drugoj syn nameren v
blizhajshem budushchem pereselit'sya v Rossiyu. Tretij, pianist i dirizher, po
svoej professii ne svyazan s territoriej prozhivaniya. Vse troe otlichno
vladeyut russkim yazykom i schitayut sebya nesomnenno russkimi. V Rossii
rodilis' i rastut dvoe iz moih vnukov - Katya i Vanya.
- Skazhite, pozhalujsta, kakie sponsory uchastvuyut v Vashem fonde? I
komu konkretno on pomogaet, pomog?
Nash fond sozdan isklyuchitel'no na mirovye gonorary za "Arhipelag
Gulag" i nikakih sponsorov u nego net. Pomogaet fond vse gody byvshim
sovetskim politzaklyuchennym i nyne tysyacham ih, dozhivayushchim v nishchete i
boleznyah po vsej Rossii. Poslednie 5 let fond oplachival shirokuyu
bibliotechnuyu programmu: na pokupku knig dlya provincial'nyh bibliotek,
kotorye uzhe davno ne mogut priobretat' novye knigi. (Ezhegodno posylaem
svyshe 50 tysyach ekzemplyarov.) Sverh etogo nash fond uchredil ezhegodnuyu
literaturnuyu premiyu.
- Vy - chelovek nelegkoj sud'by. Est' li chto-to, chto vsegda pomogalo
Vam vyzhit', ne slomat'sya, vyveli li Vy dlya sebya svoeobraznuyu "formulu"
zhizni?
- Neizmennaya vera v Bozh'yu pomoshch' i postoyannaya rabota.
- CHitaete li vy molodyh rossijskih avtorov? Kak vy mozhete
oharakterizovat' to, chto proishodit segodnya na literaturnom rynke
Rossii?
- Inyh molodyh uspevayu chitat' - teh, kto pishet s nravstvennoj
otvetstvennost'yu pered chitatelem i staraetsya sluzhit' dobrym chuvstvam i
yasnomu soznaniyu. K sozhaleniyu, glavnaya struya izdavaemogo segodnya - raschet
na samolyubovanie, na kommercheskij uspeh, a to i skandal. YA vse zhe veryu,
chto ne sdadutsya i ne smolknut te avtory, kto stremyatsya prinesti
chitatelyam dushevnuyu pol'zu.
- Kak vy otnosites' k "pravde o vojne" Viktora Astaf'eva (k polemike
vokrug figury marshala ZHukova i t.d.)?
- Astaf'ev pishet pravdu. Verhovnoe Komandovanie ne schitalos' s
poteryami v lyudyah.
- Aleksandr Isaevich, mozhno li nazvat' XX vek dlya Rossii
"poteryannym"?
- On ne budet "poteryannym", esli my, nakonec, sumeem izvlech' iz nego
trezvye uroki. A voobshche nikakoe i nich'e stradanie nikogda ne poteryano
pered Vysshimi Silami.
- Kakim vy vidite budushchee Rossii?
- Vizhu - ochen' trudnym. I nikak ne v torzhestvah.
Last-modified: Wed, 06 Nov 2002 13:08:43 GMT