Obsuzhdenie tehnologii "Hitparada"
Date: 11 Apr 98
From: Dmitrij Vatolin
B> http://www.parkline.ru/Library/koi/HITPARAD/hitparad.txt
B> http://www.citycat.ru/litlib/xitparad.txt
YA by svoj nazval...
http://www.sf.amc.ru/authors/ratings.htm
Na samom dele pri analize rezul'tatov lyubogo
spiska hitov ili rejtinga vazhno otvetit' (CHESTNO!) na
sleduyushchie voprosy:
1) NASKOLXKO REJTING MASSOVYJ?
Delo v tom, chto esli v golosovanii prinimayut uchastie
100-200 chelovek, to dostatochno legko provoditsya
lobbirovanie nuzhnyh lyudej. (eto verno i dlya parlametnta,
i dlya premii "Interpreskon" i dlya rejtingov v Seti).
Mogu skazat', chto mne izvestny popytki organizacii
nakrutok v rejtinge russkoj fantastiki, naprimer, fanatami
Nikitina, no za schet togo, chto v nem prinimaet
uchastie ezhemesyachno ot 6000 do 9000 chelovek, Nikitin
tol'ko-tol'ko voshel v dvadcatku.
Ideya: Nevozmozhno pravilami rejtinga presech'
lobbirovanie, no massovost' pomogaet s nim borot'sya.
2) KAKIE SUSHCHESTVUYUT SPOSOBY NAKRUTKI?
|to ochen' vazhnyj vopros, na kotoryj dolzhny
sebe otvetit' USTROITELI rejtinga.
Naprimer, mne izvestny ochen' prostye sposoby nakrutit'
u nas v rejtinge rejting avtorov. No!
|to oznachaet tol'ko, chto ya ih otlavlivayu i ne uchityvayu.
Borot'sya, pravda, prakticheski bessmyslenno... Nu stavit
kakoj-nibud' urodec fajl na skachivanie bol'she 1000 raz,
(blago - programm avtomaticheskih skachivalishchikov sejchas navalom)
nu materyu ya ego za glupost' i zagruzku kanala,
no na rejtinge eto ne skazyvaetsya (chto glavnoe!)
Do bolee progressivnyh sposobov poka nikto ne dodumalsya... ;)
(No ya ih znayu, zhdu i gotov otlavlivat'.) Ochen' pomogaet
to, chto nado kachat' fajly s proizvedeniyami polnost'yu,
eto sushchestvenno zatrudnyaet vozmozhnost' ispol'zovat' lozhnye
obratnye adresa. ;)
Primer: "Rejting "Bez Baldy"" Ne pomnyu tochnogo adresa,
ego v CHitatel'skom Nul-t (http://www.sf.amc.ru/nul-t)
reklamirovali shumno i radostno.
Rejting podnosilsya kak "samyj ob'ektivnyj"...
A ego organizatory malo chto ne ponimayut v IP tehnologiyah... :(
Byla u menya mysl' progolosovat' tam ot imeni V.I.Lenin s
domena v-i.lenin.ru sootvetstvenno, no vse nekogda.
Ideya: Esli ustroiteli rejtinga ili hit-parada ne
zadumyvalis' nad voprosami nakrutki - ya ne budu verit' etomu
rejtingu.
3) KAKIE FAKTORY BUDUT VLIYATX NA POLOZHENIE NOMINANTOV
V REJTINGE?
Ochen' slozhnyj vopros. Zavisimost' idet nachinaya ot
ustrojstva samogo golosovaniya i naglyadoj agitacii
pered nim - naprimer, na "Russkoj fantastike" est'
"Rekomendacii novichkam". Oni BEZUSLOVNO vliyayut
na rejting. Bolee togo, na mesto avtora vliyaet
v principe i to, s kakoj bukvy nachinaetsya ego
familiya!
Est' i bolee hitrye primery, naprimer, interes k
Bushkovu zametno (procentov 30) vozrastal, kogda
po televizoru krutili reklamnye roliki na ego knigi!
Ideya: Ochen' tyazhelo uchest' i ponyat' faktory, vliyayushchie
na polozhenie nominanta v rejtinge, odnako tol'ko
rejtingi, gde eti faktory chestno opisyvayutsya
mogut s bol'shim vesom uchityvat'sya v raznogo roda
analiticheskih materialah.
Date: 27 Apr 1998
From: Mikhail Ranish
> Maybe it is possible to have an option to "login" to your
> library with my e-mail address to see my own votes.
YA planiruyu eto. Ne v blizhajshee vremya, popozzhe, no budu
delat' obyazatel'no.
Problema eshe - pridumat', kak imenno loginit'sya.
> It also might be possible to automate book categorizing this
> way. For example program can place people, who vote similar for many
> books into their own sets, then everybody can see ratings of the books
> by people with similar interest, that will make it much easier to fine
> a good book to read.
|to bylo by zamechatel'no. Pravda nado nauchit'sya
"raspoznavat' interesy" golosovatelej (nuzhen horoshij
mat-statisticheskij apparat) - prichem ochen' nemnogie golosuyut za
mnogo knig - a raschityvat' oblast' interesov vidimo mozhno
tol'ko u teh, kto ocenil 20 i bolee knig. (Takih chitatelej poka
nabralos' okolo 30)
Date: 21 Apr 1998
From: Yuri Velichko
Pervoe, chto mne brosilos' v glaza, eto sosedstvo
Strugadskih, Gasheka, P'yuzo i mnogih nesovmestimyh v odnom
rejtinge, na moj vzglyad, pisatelej. Kak ni stronno posle etogo
videt' ssylki na "Rejting rossijskoj fantastiki" i tomu
podobnoe. Hotya v planah na budushchee eto est'.
Po povodu togo, kak vesti statistiku. Ne schitayu nuzhnym
otbrasivat' verhnij i nizhnij bally. V figurnom katanii eto
delaetsya po odnoj prostoj prichine. CHislo sudej malo,
sledovatel'no i statistika plohaya. A vliyanie koncov na
raspredelenie velichiny ochen' sushchestvenno. Vot i otbrasyvayut ih.
10 tochek - ne ansambl'. A tvoemu golosovaniyu eto ne grozit.
Na malom chisle golosov - a takih knizhek ochen' mnogo
s 4-8 ocenkami - kravye iskazheniya ochen' dazhe aktual'ny.
Tebe, kak mne kazhetsya, nado stroit' raspredelenie po ocenkam.
A iz raspredeleniya vyyavitsya mnogo interesnogo. Vo pervyh
Razumno
srednyaya ocenka, vo vtoryh rasbros. Ko vsemu prochemu,
raspredelenie pokazhet rassloennost' obshchestva vo vzglyadah na to
ili inoe roizvedenie, t.e. prisutstvie gorbov v raspredelenii.
I tut mozhno najti srednyuyu ocenku dlya kazhdoj chasti.
Takzhe hochu predlozhit' svoyu ideyu. Lyubaya sistema
harakterizuetsya bol'shim naborom parametrov. Stroit'
mnogoporametricheskuyu sistemu ocenok, zanyatie ne blagorodnoe. No
vse zhe, po moemu, est' odin parametr, kororyj koe kak, no vse v
sebya vklyuchit. U vseh raznye vkusy. Odnim nravitsya odno, drugim
drugoe. Predlagayu vvesti dopolnitel'nyj parametr
harakterizuyushchij zainteresovannost' golosuyushchego k tomu ili inomu
zhanru. A etu ocenku mozhno ispol'zovat' kak, ves rezul'tata
golosovaniya v raschete srednego i t.d.
From: Dmitrij Rudakov
vot tol'ko sistema rascheta ballov uzh bol'no primitivnaya. V
svoe vremya ya issledoval vopros i prinyal reshenie ostanovit'sya na
raschetah po srednim rasseyanym (diffused averages).
Knigi ranzhiruyutsya soglasno ih srednim rasseyanym (SR).
Esli knigi nahodyatsya na rejting-liste prodolzhitel'noe vremya, ih
SR stanovyatsya ochen' blizkimi k fakticheskim srednim, no SR
okazyvayut bol'shoe vliyanie na knigi, kotorye tol'ko chto
poyavilis' v liste. SR primenyayutsya, chtoby zamedlit' vzlety i
padeniya v srednih ballah knig.
Ideya ne moya, a iz Internet Top 100. No pochemu by ne
ispol'zovat' horoshie idei?
From: Vasilij Hachaturov
Ne hvataet otveta na POST -- najdutsya gavriki, po pyat' raz
nazhimayushchie SEND snova i snova, poka ne pojmut, v chem delo.
Pover'te slovu Web-master'a... Bez otveta na POST INTERFEJS
vyglyadit prosto ochen' nezakonchennym.
From: Maksim Moshkov
Zato ne nuzhno lishnij raz nazhimat' BACK. I ne nado
dozhidat'sya rezul'tata. Povyshaetsya skorost' golosovaniya, chto
osobo aktual'no kogda hochetsya otgolosovat' srazu sotnyu knizhek
Ocenka "Ne chital" - Special'no dlya teh, kto sperva zhmet na
knopku, a potom smotrit, na chto nazhal. A tak zhe daet
vozmozhnost' "otmenit'" svoyu predydushchuyu ocenku.
S podachi Dmitriya Liadze srednij ball, kak v figurnom katanii,
schitaetsya s otbrasyvaniem verhnej i nizhnej ocenki. (Pri etom
vypala tret' moih lichnyh ocenok :-(
To: Konstantin Korotkov
Date: 11 Apr 1998
> A mozhno sdelat' sistemu golosovaniya za SERIYU knig srazu?
> Skazhem, za vse 10 Amberov golosovat' tyazhelovato, esli liniya handrit.
V dal'nih planah u menya - predusmotret' zapros spiska "svoih" i
"obshchih" ocenok po EMAIL, i vozmozhnost' popravit' i
peregolosovat' spiskom po pochte. No eto vse ne ochen' skoro.
Programmirovat' nado mnogo.
From: Dmitrij Liadze
Date: 10 Apr 1998
Srednij ball, kak v figurnom katanii, schitat' s otbrasyvaniem
verhnej i nizhnej ocenki, po ostavshimsya, prichem pri chisle
golosov > 5. T.e. pri ocenkah 5,2,7,10,6,10 ubrat' 2 i odnu iz
10, ostal'nye dadut (5+7+6+10)/4 = 7.
Predlagayu kriterii otricatel'nyh ocenok:
4 - chitat' yavno ne stoit, ne teryajte zrya vremya
3 - ne chitajte, ne portite sebe nastroenie
2 - gadost', ne chitajte ni v koem sluchae
1 - takoe *&^%$#@!~, chto ocenshik dazhe ne smog dochitat' do konca
P.S. Mozhet, vvesti kakoj-nibud' kriterij lichnogo vkusa? YA,
skazhem, priznayu chto Rej Bredberi klassik i master, no ya ego ne
chitayu, poskol'ku pochti ot vseh prochitannyh mnoyu ego veshej u
menya portilos' nastroenie. Vot voz'mu i ocenyu ego na 3!
From: Aleksej Mas'
Date: 6 Mar 1998
>> chto skazhesh' po povodu golosovaniya za knigi, v onoj proslavlennoj
>> biblioteke ne nalichestvuyushchie.
>
>Mne hotelos' by i etogo, no poka ya ne dodumal tehnologii.
>Glavnaya problema - "privyazat'" tochku golosovaniya k knige.
>S fajlom eto elementarno - fajl - on i est' privyazka.
>A s "nesushchestvuyushchimi" knigami - ih nado kak-to registrirovat',
>da eshche "skleivat'" raznye registracii odnoj knigi v odnu.
>|tim pochti navernyaka pridetsya vruchnuyu zanimat'sya.
>A eto tosklivo... Tak chto eto esli i budet, to ne v blizhajshee vremya
Esli interesno ya vyskazhu svoyu tochku zreniya.
Na moj vzglyad mozhet' imet' mesto sleduyushchij cgi skript
Osnovnye principipy
1. Legkost' nahozhdeniya knigi, za kotoruyu golosuesh'
- vybor avtora-vybor knigi.
- zatem vvod ocenki
Bylo by zamechatel'no esli by eto bylo na odnoj stranice, hotya vozmozhno
pridetsya ispol'zovat' java.
|to esli takaya knizhka i takoj avtor najden.
2. A esli ne najden.
Dobavit' avtora. Pol'zovatel' vvodit familiyu, poiskovaya sistema
predlagaet vozmozhnye varianty (na sluchaj esli pol'zovatel' bezgramotnyj)
Esli on nastaivaet na svoej familii (to est' kak raz na chuzhoj) to
propuskaem ego dal'she. Pust' vvodit nazvanie knigi.
Dobavit' knigu. Tak zhe kak i dobavit' avtora. S obyazatel'nymi voprosami
Are you crasy? I spiskom pohozhih nazvanij.
Posle dobavleniya, pol'zovatel' golosuet. Pisatel' i kniga avtomaticheski
popadayut v spisok golosuemyh proizvedenij.
+ programmy dlya web mastera svedeniya pol'zovatelej i knig voedino, esli
vdrug obnaruzhitsya, chto u knigi dva nazvaniya ili u avtora dve familii :-)
Date: 31 Mar 1998
From: Liliya SHishikina
Pri lyubyh vyborah, prezidenta ili pionervozhatogo, samoe
trudnoe - eto dostovernost' samih vyborov. Desyatki komissij
sledyat za kazhdym byulletenem, a potom vse ravno zhaluyutsya, chto
byli podtasovki. |tot paren' sdelal rejting, po kotoromu vidno
kto golosoval, kogda i otkuda. Vtorichnoe golosovanie
prakticheski isklyucheno. K tomu zhe kazhdyj voshedshij mozhet pobyt'
predsedatelem schetnoj komissii: sam proverit' rezul'taty, a to
i svyazat'sya s golosovavshimi po vyboru ili so vsemi i sprosit',
v samom li dele tak golosovali?
Primer dostovernogo rejtinga zdes':
http://www.rc.ru/cgi-bin/rating/echo
From: Aleksej Mas'
Date: 27 Mar 1998
Poluchil iz Compulib tvoyu ideyu naschet rejtingov. Del'noe
predlozhenie! Tol'ko ot FIDO na moj vzglyad ne nuzhno
otkreshchivat'sya. Lyudi oni nachitannye i poslat' svoj reting
vozmozhnost' imeyut. No prostavit' ego v biblioteke - eto horosho.
Vot tol'ko ya vsegda opasalsya za ob®ektivnost' podobnyh
spiskov.
Na moj vzglyad prostavlyat' ocenki mozhno tol'ko prochitav vse
proizvedeniya, i ... posmotrev na ocenki drugih. To est' ty
dolzhen zhestko privyazat'sya k shkale.
|to ya tebe kak vypusknik fmsh govoryu.
YA naprimer, ne riskuyu prostavlyat' ocenki, po etomu povodu.
No u menya est' predlozhenie. Veroyatno, sushchestvuet metodika,
otnositel'noj ocenki. Gde avtor ocenok, ocenivaet izvestnye emu
proizvedeniya otnositel'no drug druga. A oni potom vystraivayutsya
v obshchij spisok. Rasschet ne slishkom prostoj, metodika trebuet
obosnovaniya, no dumayu ona sebya opravdaet. Esli hochesh' mogu
prorabotat' mat bazu. |to budet dlya menya interesno, masterskaya
tozhe mozhet eto obsudit'.
Procedura posylki ocenok mozhet byt' takzhe sleduyushchaya.
Zahodish' v spisok, sravnivaesh' ocenki dvuh izvestnyh knig
Strugackie "Ponedel'nik..." 9.7
Luk'yanenko "Mal'chik i T'ma" 8.2
Esli takoe sravnenie tebya ne ustraivaet posylaesh'
Stru 9.7
Luk 7.8
Vopros s ob®ektivnost'yu na moj vzglyad ne sovsem prazdnyj.
Ved' ne sekret, chto ya mogu poslat' Dyachenkam vse 10, a
Golovachevu 0. I ser'ezno podorvu rejting. Nauchnye sotrudniki
takie rezul'taty prosto vybrasyvayut. |to ya tebe kak fizik
govoryu :-)
Interesno uznat' tvoe mnenie.
YA tozhe zamyshlyayu delo s rejtingom. No ocenivat' budem
davat' tol'ko proizvedeniya chlenov masterskoj. Net-ring - budet
nazyvat'sya. CHetyre proizvedeniya. CHitaesh' vse i vysylaesh'
rejting. Tut, kstati nekotorye voprosy s ob®ektivnost'yu
reshayutsya. No eto reshenie - komnatnoe.
Poslal by rejting, skazhi kuda.
Mozhet dlya rejtingov special'nogo robota organizuesh'?
Posylaesh' emu pis'mo - on tebe rejting (po zhelaniyu) i pravila
(obyazatel'no). Vse eto izuchesh' i shlesh' rejting. On-line ne u
vseh est'. U nas naprimer segodnya net. Off-line pol'zovateli
samye chestnye pol'zovateli v mire.
S nailuchshimi pozhelaniyami
Aleksej Mas'
Last-modified: Tue, 12 May 1998 03:57:35 GMT