R="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">а в пунктирной незавершенности (как,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">впрочем,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">и происходит все в жизни</FONT><FONT COLOR="#000080">)</FONT><FONT COLOR="#000080">. И мы не можем не верить в реальность этого мира,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">открывшегося нам в своей прекрасной "неоформленности",</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">и нам хочется еще раз побывать в нем и понять то,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">что мы не поняли с первого раза,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">дослушать то,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">чего мы не расслышали...</P><DIR> <DIR> <DIR> <I><P>1982г. </P></DIR> </DIR> </DIR></I> </FONT><B><FONT COLOR="#000080"><P>Из аннотации к пластинке: Г. Канчели. <I>Третья</I> и <I>Шестая</I> симфонии. -<I>Мелодия</I></FONT><FONT COLOR="#000080">, </FONT><FONT COLOR="#000080">1982. С 10 20843 000</P></B> </FONT><FONT COLOR="#000080"><P>...Это сочинение одновременно сложное и простое,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">но нигде не становящееся вторичным,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">уже сказанным. Мы как бы ощущаем взаимодействие трех слоев времени: времени метрически-драматического (неожиданные,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">внезапно оживающие вспышки истории</FONT><FONT COLOR="#000080">), </FONT><FONT COLOR="#000080">времени внеметрически-вечного (парящего,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">как облака возвышенной низменности</FONT><FONT COLOR="#000080">)</FONT><FONT COLOR="#000080"> и времени суммирующе-итогового (где острова вечной драмы человечества и вечное пространство ее</P> <I><P>Беседы с Альфредом Шнитке 95</P></I> <P>низменного успокоения находят лично-надличностное,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">субъективно-объективное разрешение</FONT><FONT COLOR="#000080">).</P> </FONT><FONT COLOR="#000080"><P>Такое ощущение формы,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">при всей своей новизне,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">воспринимается как объективное и глубоко убеждает - мы мгновенно ощущаем его как вечно уже существовавшее,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">но почему-то никем до Канчели не замеченное. Тут теряют свой смысл все прежние рассуждения о форме и динамике,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">о традиционном и небывалом; все это предстает в новом свете,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">и мы еще долго будем осознавать всю неизобретенную новизну этого удивительного композитора...</P> </FONT><I><FONT COLOR="#000080"><P>1991 </P></I> </FONT><B><FONT COLOR="#000080"><P>Из аннотации к пластинке: Г. Канчели. <I>Оплаканные</I> ветром. - Мелодия,</FONT><I><FONT COLOR="#000080"></I> </FONT><FONT COLOR="#000080">1991. А 10 00777006</P></B> </FONT><P><HR></P> <P><HR></P> <B><I><FONT COLOR="#0000ff"><P>А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Насчет однообразия: я к этому отношусь спокойно. Вспомни,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что писалось о мазурках Шопена,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>вообще о Шопене. Что это композитор,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>оставшийся таким же</FONT>,<I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>как и двадцать лет назад. То есть,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>если взять первую и последнюю мазурки,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>то это якобы одно и то же. Современникам хочется,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>чтобы все время было бы что-то неожиданное. А для меня то,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что делает Канчели - пусть как бы и не развивается в традиционном смысле,- но все равно по-своему полнокровно. Это другое - в сравнении с тем,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что делает Сильвестров,- другое в сравнении с кем угодно. И даже то,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что в его симфониях есть влияние киномузыки,- это не минус. Это - его стиль,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>его специфика. Сегодня - это киномузыка,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>а сто пятьдесят лет назад - вальсы. Время всегда сообщает композитору - кроме свойств,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>вне этого времени лежащих,- еще и свойства,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>этим временем продиктованные. Если бы Веберн родился не в свое время,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>а на семьдесят лет раньше,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>он,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>наверное,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>был бы похож на Шопена.</P> <P>- Какие сочинения Софии Губайдулиной тебе особенно близки? <BR> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff">А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Я очень люблю </FONT><I>Offertorium</I> (<I><FONT>Скрипичный концерт</I></FONT>)<I>.</I><FONT> В нем есть поразительный прорыв - из сферы магического волхвования в сферу религиозного воздействия.</P> <P>- Значит,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>ты воспринимаешь музыку Губайдулиной в символическом плане?</P> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff"><P>А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Это сочинение - во всяком случае. Я не знаю его программы. Но то,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что эта программа несомненно имеет отношение к Евангелию,- это факт,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>это читается. И,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>как во многих случаях,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>когда человек "прислоняется" к этой теме,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>он вырастает невероятно. Сама тема его поднимает.</P> <P>- Случалось ли вам с Губайдулиной говорить об этом? <BR> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff">А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Мало,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>к сожалению,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>причем я сам в этом виноват: Соня на все разговоры шла. Контактов у меня с нею было маловато. В последний раз по-настоящему - несколько лет назад,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>когда мы в одно время оказались в Рузе летом,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>в августе. А с тех пор - только урывками,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>небольшие разговоры...</P> <I><P>Беседы с Альфредом Шнитке 96</P></I> </FONT><P><HR></P> <P><HR></P> <FONT COLOR="#800080"><P>К.</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">Г. Юнг считает,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">что у мужчин -женская душа (анима</FONT><FONT COLOR="#800080">), </FONT><FONT COLOR="#800080">а у женщин -мужская (анимус</FONT><FONT COLOR="#800080">)</FONT><FONT COLOR="#800080">. Не знаю,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">как быть с первым,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">второе же вне сомнений: это подтверждают примеры и из истории искусства,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">и из недавнего прошлого (например,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">Ахматова или Юдина</FONT><FONT COLOR="#800080">)</FONT><FONT COLOR="#800080">. Один из примеров в настоящем - С. Губайдулина. В наше время (да и во все предыдущие</FONT><FONT COLOR="#800080">)</FONT><FONT COLOR="#800080"> проблемы творчества неизбежно являются проблемами моральными: становление,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">утверждение и сохранение творческой индивидуальности связаны с ежедневным решением вопроса "быть или не быть",</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">ежедневным выбором пути - направо,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">налево или посередине,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">ежедневной внутренней борьбой не только между разнородными понятиями (например,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">между искренностью и формой</FONT><FONT COLOR="#800080">), </FONT><FONT COLOR="#800080">но и между подлинными понятиями и их оборотнями (например,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">между искренностью и болтливостью,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">формой и схемой</FONT><FONT COLOR="#800080">)</FONT><FONT COLOR="#800080">. Эта борьба требует мужества; победы и поражения не всегда видны окружающим - последние видят в художественном результате лишь то,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">что победило,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">и могут не догадываться о том,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">что могло победить,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">но погибло. Уже в самых первых произведениях Губайдулиной поражает удивительная цельность ее творческого лица - свидетельствующая о своеобразном внутреннем мире и непреклонной художнической воле. Проделанная ею стилистическая эволюция экспрессивно заострила ее музыку,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">но нисколько не изменила ее характера. Сопоставляя два вокальных цикла - <I>Фацелия</I> и <I>Рубайят</I></FONT><FONT COLOR="#800080">, </FONT><FONT COLOR="#800080">разделенные двумя десятилетиями,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">мы в обоих случаях видим одни и те же достоинства: тонкость вокальной интонации при простоте и некоторой изысканности ее,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">напряженную экономность фактуры и точную функцию каждого звука,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">а также неизменно пронизывающую ее сочинения незримую нить смыслового и формального единства. Непреклонный максимализм вынуждает ее долго и тщательно отделывать мельчайшие детали,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">что однако приводит не к поверхностному изяществу,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">а к строгому аскетизму. Цельны и бескомпромиссные ее музыка и ее жизнь: неспособность к соглашательству как в творчестве,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">так и в практической жизни,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">предельная требовательность к себе -сочетаются с благожелательностью и деятельной добротой в отношениях с людьми,</FONT><I><FONT COLOR="#800080"></I> </FONT><FONT COLOR="#800080">широтой взглядов и терпимостью к "чужому" музыкальному миру и языку.</P> <I><P>Конец 1970-х г.</P></I> </FONT><P><HR></P> <P><HR></P> <FONT><P>Преобладание таинственного - это все более становится не только ее сутью,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>но и профессиональным качеством. Она -непонятное,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и потому - явление. И притом - не имеющее аналогий. Может быть,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>какая-то аналогия есть с Галиной Уствольской и ее музыкой - о ней очень многозначительные и загадочные вещи рассказывают,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>но я ее не знаю и музыки ее слышал мало. Одно из сочинений очень хвалил Валентин Сильвестров - а он мало что хвалит. Он слышал какое-то сочинение Уствольской,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>по-моему,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>для четырех контрабасов,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>фортепиано и деревянного ящика -сочинение,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>по словам Сильвестрова,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>необычайно аскетическое; при этом ящик не производил какого-то шокирующего впечатления,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>наоборот -очень серьезное. </P> <I><P>Беседы с Альфредом Шнитке 97</P></I> <P>- Много ли контактов у тебя с Валентином Сильвестровым? <BR> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff">А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>К сожалению,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>последние годы их меньше. Я его все реже вижу. У меня ощущение,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что его отношение ко мне - заинтересованное,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>но критическое. Мое же отношение к нему - в основном восхищенное. Мне меньше нравится ранний,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>послесерийный Сильвестров. А вот <I>Первый струнный квартет -</I>изумительное сочинение! И симфонии - <I>Четвертая</I></FONT>,<I><FONT COLOR="#0000ff"> </FONT><FONT>Пятая -</I> производят сильнейшее впечатление. Я вообще считаю его одним" из крупнейших и тончайших композиторов.</P> <P>- Но ведь эти симфонии - не совсем и симфонии. Можно ли сегодня их воспринимать как симфонии? Мне кажется,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что в своей чистоте он находится в некоем замкнутом,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>закрытом пространстве. <BR> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff">А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>У него симфония повернулась т а к </FONT><I>.</I><FONT> Если это и не совсем симфония,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>то качества музыки это не ухудшает. Но,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>может быть,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>в чем-то ты и прав. Действительно,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>человек может игнорировать то,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что он оторван от всего,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>но вместе с тем это не может бесследно для него проходить. У меня ощущение,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что Сильвестров,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>как и многие,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>чувствует свою оторванность и против воли с нею борется. Эта оторванность - всегда двоякая вещь. Человек,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>живущий в каком-то бойком месте,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>например,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>в Париже,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>может все время чувствовать себя нервным оттого,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что ему покоя не дают,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и он должен реагировать и на то,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и на это. Но то,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что он там живет,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>даже против воли взбадривает и не дает в этих условиях эаштамповаться или устать. Он должен все время реагировать на всякое новое и должен его отвергать. А человек,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>который живет в тихом месте и предоставлен сам себе,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>вроде бы имеет все возможности для развития,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>но ему не хватает ежедневного камня,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>который в него кидают. Ему очень нужно,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>чтобы в него кидали камень!</P> <P>- Ранние сочинения Сильвестрова - <I>Драма</I></FONT>,<I><FONT COLOR="#0000ff"> </FONT><FONT>Трио для флейты</I></FONT>,<I><FONT COLOR="#0000ff"> </FONT><FONT>трубы</I></FONT>,<I><FONT COLOR="#0000ff"> </FONT><FONT>челесты -</I> были замечательными. Потом наступил период упрощения. Теперь - нечто среднее. Как ты воспринимаешь его музыку сегодня?</P> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff"><P>А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Сильвестров нашел выход в такое качество звука,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>которое не всеми понято,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>а поэтому и музыка его не всеми понята. Если его <I>Тихие песни</I> исполнять как вообще принято - это невозможно слушать. А когда это исполняется так,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>как ему нужно,- появляется магия,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>тихое потрясение или еще что-то,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>не знаю,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>как это назвать,- но возникает мир,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>который уже не кажется стилизацией под Алябьева или разжиженного Чайковского. Такой же мир возникает и в его <I>Струнном квартете.<BR> Постлюдии -</I> для скрипки,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>виолончели,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>голоса - очень теряют от хорошего,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>но обычного исполнения - не нащупывается это новое качество звука! А Сильвестров,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>видимо,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>не настолько точно это чувствует,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>чтобы подсказать.</P> <P>- Может ли такое качество звука представлять постоянную ценность - или это лишь временное,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>преходящее качество,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>воспринимаемое только сегодня? <BR> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff">А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Сильвестров - один из тех людей,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>которые подвергают установлен-</P> <I><P>98 Беседы с Альфредом Шнитке</P></I> <P>ный взгляд на звук и манеру интонировать большому сомнению,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и я надеюсь</FONT>,<I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что это может привести к пересмотру. В частности,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>это больше всего касается пения. Но не только пения. Скажем,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>интонирование на скрипке или виолончели - меняется. Сейчас невозможно слушать записи скрипачей начала века. Это кажется невыносимо пошлым. Невозможно слушать и многих певцов. Ведь Шаляпина невозможно слушать! Или запись <I>Пятой симфонии</I> Бетховена в исполнении Артура Никиша. Как <I>форте -</I> так ускорение,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>предельно пошло. Это чудовищно,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>отвратительно! </P> <P>- Значит,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>ты считаешь,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что отношение к музыке Сильвестрова будет меняться со временем?</P> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff"><P>А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Я думаю,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что от усвоения качества его музыки сама оценка,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>отношение к его музыке будут другими. В этой музыке откроется незримый,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>словами неопределимый спектр...</P> </FONT><P><HR></P> <TABLE BORDER CELLSPACING=1 CELLPADDING=7 WIDTH=953> <TR><TD VALIGN="TOP" BGCOLOR="#00ff00" HEIGHT=44> <P ALIGN="CENTER"><B><FONT SIZE=7 COLOR="#ff0000">4</P> </FONT><I><FONT SIZE=5 COLOR="#ff0000"><P ALIGN="CENTER">Первые поездки на Запад. - Исполнения. - Публика. Фестивали. - Антропософия. - Работа в кино</B></I></FONT></TD> </TR> </TABLE> <P> </P> <B><I><FONT COLOR="#0000ff"><P>А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>В 1977 году начались поездки на Запад. Я тогда поехал в качестве анонимного клавесиниста с Гидоном Кремером и Литовским камерным оркестром,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>в составе этого оркестра,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>под управлением Саулюса Сондецкиса - и иногда я был в афише,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>а иногда - нет. Это длилось месяц - я был почти три недели в ФРГ,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>Австрии и в конце четыре дня в Париже - вот так сразу начался Запад! Получается так - двадцать лет был только Советский Союз,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>десять лет был "полузапад",</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>потом уже - настоящий Запад.</P> <P>- Ну и какие первые ощущения у тебя были от Запада - шок или негативное отношение?</P> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff"><P>А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Первая поездка была в детстве - в Вену,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>в 1946 году,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>с семьей. Позднее поездки в Польшу и ГДР дали новые импульсы. Особенно поездка в ГДР. У меня было ощущение,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что я попадаю в нормальную среду. Всю жизнь меня мучивший комплекс,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что меня зовут Альфред Шнитке и что я говорю по-русски,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>а внешность не оставляет сомнений в моем еврействе (хотя оно и половинное</FONT>)<FONT>,- все это вместе меня незримо мучило эти годы. В ГДР отпал хотя бы один комплекс - я не выделялся именем и фамилией. А внешне я может быть и продолжал быть евреем,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и это еще продолжало меня грызть,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>но все же я нормальнее вписывался в окружающую среду. У меня начинало возникать ощущение полного освобождения. Первый раз я был больше в Лейпциге,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>где атмосфера имеет свои плюсы и минусы. И плюсы - несовременность немецкого колорита - я ощутил. Несовременность,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>правда,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>имела и отрицательные черты - она была как бы подчеркнуто немецкой.</P> <P>- Там исполнялась <I>Музыка для камерного оркестра? <BR> </FONT><B><FONT COLOR="#0000ff">А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Сначала они исполнили <I>Музыку для камерного оркестра</I></FONT>,<I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>которую я тут же забраковал. А потом они меня пригласили для лекции в каком-то институте. Эта лекция,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>как теперь мне кажется,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>была несколько наивной. Я приводил примеры сочинений и официальных (таких,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>как Щедрин или Сви-</P> <I><P>Беседы с Альфредом Шнитке 101</P></I> <P>ридов</FONT>)<FONT> и неофициальных (таких,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>как Денисов</FONT>)<FONT> композиторов. Но в общем,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>это все же было другой атмосферой,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>другим миром. Например,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>посещение нотного магазина в Лейпциге,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>он и сейчас там существует. Продавец магазина достал мне ноты со специальной,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>"закрытой" полки - это были партитуры Луиджи Ноно. И потом: несколько раз,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>попадая из Москвы в Ленинград,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>или в Лейпциг,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>или в Берлин,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>я из официозного круга попадал в человеческий,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>вроде бы возвращался в нормальную среду. Хотя эта нормальная человеческая среда,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>конечно,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>была только иллюзией. Позже,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>попав на "настоящий" Запад,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>я ощутил ограниченность этой нормальной среды и,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>с другой стороны,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>туже официозность,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>реализовавшую себя и на Западе. Официальность,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>неприятная нам в нашей форме,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>точно так же,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>если не больше,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>неприятна и в их форме. Она просто иначе проявляется,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>но тоже существует. Я убедился,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что в человеческих отношениях неофициальность существовала и продолжает существовать везде - и в ГДР,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и на Западе,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и здесь. Но пока я это понял,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>прошло несколько лет с этими разными "западами".</P> <P>- Какие впечатления у тебя остались от твоей первой поездки в Америку,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>где Бостонский оркестр сыграл <I>Первую симфонию? <BR> </FONT><B><FONT COLOR="#0000ff">А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Америка оказалась иной,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>чем фильмы про Америку,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>книги,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>американские газеты. Я никогда не видел такого расхождения между привычной реальностью журналистских и кинематографических стереотипов - и реальностью жизни. Я увидел другой мир,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>который оказался неизмеримо моложе этого мира. И у меня было ощущение,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что американцы,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>с одной стороны,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>страшно наивны,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>а с другой - намного более тонкие люди,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>чем европейцы.</P> <P>- А в чем?</P> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff"><P>А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Им сразу понятна проблематика,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>которая может мучить европейца всю жизнь. Она им сразу ясна.</P> <P>- Это заложено в них как генетический код... <BR> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff">А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Да,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и потому все очень быстро решается.</P> <P>- И это не следствие примитивности мышления? <BR> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff">А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>У меня нет впечатления примитивного мышления. Где-то,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>слава Богу,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>существует некультивируемая,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>нелитературно воспитанная реальность. Меня поразило огромное количество культуры и вообще культурного в Америке. Там есть все что угодно. Все кипит и продолжает жить. Конечно,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>даже при поверхностном и кратком соприкосновении с этим миром я мог ощущать,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что там огромные проблемы. Но у меня отпало ощущение,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>которое было всегда,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что это- обреченный мир. </P> <P>Я ощутил большое сходство с нами. Странное дело,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>я увидел в том мире огромное количество отклонений от нормы,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>неизмеримо превышающее количество отклонений от нормы у нас. Скажем,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>жульничества и воровства там в десять раз больше. Но тем не менее порядок там почему-то действует,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и все выправляется.</P> <P>Мне кажется,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что Америка - это завтрашний мир. Во всяком случае,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>в нем гораздо больше завтрашнего,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>чем в нашем</P> <P>- Приходила ли мысль жить на Западе?</P> <I><P>Беседы с Альфредом Шнитке 102</P> </FONT><B><FONT COLOR="#0000ff"><P>А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Мысль эта,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>конечно,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>приходила. Я ведь рассказывал тебе о своем тройном национальном сознании,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>понятом в Польше. Находясь в Польше,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>я понял,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что моя личная национальная проблема решения не имеет и не будет иметь. Где бы я ни был - здесь,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>в Польше или на Западе - я буду сталкиваться с тем же кругом проблем. Я не мог бы представить себе домом на Западе Францию или Англию - из-за языка. Но если даже ФРГ или Австрия - я буду чувствовать все те же свои недостатки. Причем более остро я их буду чувствовать не в Германии,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>а в Австрии. Они там заметнее. Сам тип австрийского характера - более обманчиво безобидный,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>чем открыто жесткий тип у немцев. Открытая немецкая жесткость поначалу пугает,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>но зато ты сразу понимаешь,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что "да" - это "да",</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>а "нет" - это "нет". В то время как австриец... - у него такой обольстительный домашний акцент,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и все так хорошо и уютно. Ты не сразу сможешь ощутить очень острые когти в этих мягких перчатках. Вроде их и нет - но ты их все время незримо чувствуешь. И тогда ты начинаешь понимать,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что это более страшная среда,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>чем в Германии. Все эти проблемы,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>которые были у живших в Вене композиторов - и у Моцарта,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и у Шуберта,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и у Брамса,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и у Брукнера,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и у Малера,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и у нововенской школы,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и у Лигети,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>являющегося австрийским подданным,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>уж не говоря о Хауэре, - оттого,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что Вена,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>этот город был всей своей средой враждебен композиторам жившим там. И это неуклонно повторяется. И этого нет в Германии.</P> <P>- Ты это почувствовал и на себе? <BR> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff">А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>У меня болезненные реакции. Но я понимаю,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что я не выгляжу австрийцем,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>хотя меня все принимают за человека,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>говорящего по-немецки,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>но не из Германии,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>из другой немецкоязычной страны. "Наверное,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>из Южной Германии",</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>- считают на Севере Германии. А на Юге думают,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что я из Австрии,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>а в Австрии - что я из Баварии. Акцент мой суммирует две вещи - акцент немцев Поволжья,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>изначальный,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и венский акцент,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>приобретенный после войны. Существует еще и акцент культурного произношения -это третий элемент,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>они все сложились. У меня такое же отношение к себе,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>как у всех немецкоговорящих - ко мне. Я чувствую себя родственным понемногу всем - но не окончательно. Я понимаю,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>в какой ситуации теперь находится мой брат,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>пишущий на немецком языке. Эта ситуация имеет опору только в какой-то утопической сфере. Но ее нет в реальности.</P> <P>- Ты говоришь,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что твой вопрос не имеет решения - это относится и к пребыванию здесь,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>в России?</P> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff"><P>А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Безусловно. Я чувствовал,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>попадая в Германию или в Австрию,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>ложное успокоение: вот найден дом. Но затем неизбежно я был возвращен к реальности.</P> <P>Я понимаю лучше немцев,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>чем евреев. Еще и потому,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что у меня нет еврейского языка. Я понимаю идиш,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>благодаря его схожести с немецким,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>но я его не "прошел" внутренне. Его даже мой отец знал неважно Его родители хотели больше культивировать немецкое,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>чем еврейское начало. Отец родился во Франкфурте-на-Майне и изначально был одноязычным.</P> <I><P>104 Беседы с Альфредом Шнитке</P></I> <P>Итак,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>место решения не несло. Лучший контакт в Германии я ощущал с теми,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>кто,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>подобно мне,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>приехали в Германию,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>но в прошлом были немцами или частично немцами. Например,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>с Джоном Ноймайером,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>который,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>имея немецкую и французскую кровь,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>приехал в Германию из Америки,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>где он родился. Он так же свой и чужой в Германии,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>как и я. Поэтому контакт с ним может быть большим,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>чем с кем бы то ни было. </P> <P>Я все время колебался и думал,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>уезжать или нет и,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>может быть,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>давно бы уехал,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>если бы не жена. Но я не уехал. И понял,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что не надо было уезжать. Если бы развитие здесь повернулось в "антисионистскую" сферу - тогда было бы невозможно здесь жить. Все остальное меня не трогало бы. На меня не распространилось антисемитское отношение,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>которое было всегда в стране до Горбачева. И здесь надо отдать должное Хренникову: при всем множестве его недостатков и огромном количестве его ошибок,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>он не проводит антисемитской политики. Клара,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>жена Хренникова - еврейка,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>жена Щедрина - Майя Плисецкая - тоже еврейка,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>жена Туликова,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>бывшего секретаря Союза,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>еврейка и жена Андрея Петрова,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>руководителя ленинградского Союза,- тоже еврейка. То есть кто-нибудь мог бы заявить,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что весь Союз композиторов - это сионистская организация. И наверное,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>так и говорят. Но я не был опальным по этой линии.</P> <P>В тот момент,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>когда меня стали исполнять,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>это как бы перестало играть свою роль. Комплекс национальности раньше мешал мне работать. Но,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>конечно,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>есть другие проблемы с Союзом.</P> <P>Сейчас,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>после болезни,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>для меня имеет значение,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>как я сижу в самолете. Но это никого не беспокоит. Секретарям Союза положены билеты первого класса,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>а для всех остальных,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>включая меня,- нет А что люди,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>не находящиеся в таком физическом состоянии,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>как я,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>едут первым классом - это нормально.</P> <P>- Как ты считаешь,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>где "твоя" публика,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>где публика лучше воспринимает твою музыку - здесь или на Западе? <BR> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff">А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Я не могу сказать,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>где она моя. У меня свои хорошие контакты с публикой и здесь,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и там,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и я даже не стал бы об этом говорить. Были очень успешные концерты и в Англии,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и во Франции (с <I>Четвертой симфонией</I></FONT>),<I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>в Стокгольме,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>в Германии,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>в Праге. Хотя всюду бывало и хуже.</P> <P>- Но все же очевидно,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что твоя музыка заключает в себе частицу здешней жизни. Как тебе кажется,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>воспринимает ли Запад это? <BR> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff">А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Мне трудно говорить об этом не только потому,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что я не знаю ответа,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>но и потому,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что это - область,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>о которой лучше не думать. Мне о п а с н о об этом думать.</P> <P>- Почему?</P> </FONT><B><I><FONT COLOR="#0000ff"><P>А.Ш.</B> </I></FONT><FONT>Ну потому,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что есть силы</FONT>,<I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>которым и бросаю вызов,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>я имею в виду слово "силы" не в смысле милиции или таможни - но с и л ы. Не нужно задавать себе этого вопросе..</P> <P>Я могу сказать только,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что есть качества,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>которые больше поняты на Западе,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>и есть качества,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>которые лучше поняты здесь. Причем это могут</P> <I><P>105 Беседы с Альфредом Шнитке</P></I> <P>быть совпадающие качества - или разные. Ну,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>вот,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>например. Только что игрался <I>Виолончельный концерт</I> Наташей Гутман в Турине,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>с Нельсоном. То,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>что это игралось в Турине,- то есть людьми,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>имеющими две тысячи лет общения с христианской церковью,- все это,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>независимомо анекдотического порой вида игравших итальянцев,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>в их игре сказалось!</P> <P>Аналогичная ситуация - исполнение <I>Четвертой симфонии в</I> Париже. Оно было в чем-то лучшим. Хотя там не получилась важная вещь - хор. Того качества пения,</FONT><I><FONT COLOR="#0000ff"></I> </FONT><FONT>котор